--- Log opened Sat Oct 23 11:43:12 2004 11:45 < sam> ça ressemble à une maison des associations quelconque, avec plein de salles 11:45 < sam> et celle où on est est en vraiment bon état 11:46 < sam> bien, on va commencer ! 11:46 <+shaihulud> je retire ce que j'ai dit alors :) 11:46 < FoeNyx> sam ya ki ? 11:46 < sam> je ne connais pas tout le monde ; je vais faire une liste 11:46 < tintamarre> bonne idée 11:46 < FoeNyx> faite une scéance de présentation et des fotos :p 11:47 < FoeNyx> bonjour je suis foenyx, et je suis wikiholique 11:51 < Treanna> même pas repenti :p 11:52 < sam> chacun est en train de se présenter ; je vais faire une liste 11:52 < FoeNyx> combien de personne à vue de nez ? 11:54 < sam> 12 11:57 -!- Kelson [~Kelson@p508BB4BC.dip.t-dialin.net] has joined #fr.wikimedia 11:57 <+shaihulud> anthere est là ? 11:57 < Treanna> 'lut Kelson 11:57 < sam> oui 11:57 < Kelson> Treanna: salut, salut à tous 11:57 < FoeNyx> lut Kelson 11:58 < tintamarre> 'lut a tous 11:59 < Treanna> bin on peut se cyberprésenter nous aussi 12:00 < Treanna> qui a ici un nick différent de son pseudo wikipedia ? 12:00 < Treanna> ki est ki en fait ? 12:00 * shaihulud est shaihulud 12:00 <+shaihulud> mais je dois devenir inconnu sur le wikipedia fr.... 12:00 * Treanna est Treanna 12:01 < sam> bon, voici la liste : 12:01 < sam> Vassili Budimlida (Vasilije) 12:01 < sam> Antoine Vigier (Cœur) 12:01 < sam> Denis Pansu (pas encore de compte) 12:01 < sam> Romain Herault (pepie34) 12:01 < sam> Samuel Hocevar (sam) 12:01 < Treanna> il compte pas s'il a pas de compte :p 12:01 * shaihulud connait personne la dedans.... 12:01 -!- Tipiac{zzz} [~Tipiac1@APoitiers-106-1-12-144.w81-49.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 12:01 < sam> Nicolas Weeger (Ryo) 12:01 -!- Tipiac{zzz} is now known as Tipiac 12:02 < Treanna> salut Tipiac 12:02 < Tipiac> 'jour tout le monde 12:02 -!- Tipiac is now known as Tipaic 12:02 < sam> Luc Van Oostenryck (Looxix) 12:02 < sam> Pierre-Étienne Nataf (p-e nataf) 12:02 < sam> Bruno Burgund (wassy) 12:02 < sam> Florence (Anthere) 12:02 < sam> Yann Forget (yann) 12:02 < Treanna> il va y avoir des photo descoupables ? 12:02 -!- Tipaic is now known as Tipiac 12:02 < sam> et voilà. 12:04 < FoeNyx> merci sam 12:04 < tintamarre> ca fait déja du beau monde :P 12:05 -!- notafish [~chatzilla@l05m-17-250.d1.club-internet.fr] has joined #fr.wikimedia 12:05 < sam> bon ça commence un peu dans la confusion ... 12:05 < Treanna> rappel de l'ordre de jour c'est sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale 12:05 -!- DukeNukem [~gnu@ALagny-108-1-2-133.w80-15.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 12:05 < FoeNyx> :) 12:05 < Treanna> salut Duke 12:05 < sam> question de Cœur sur l'influence de Jimbo 12:05 < notafish> bonjour :) 12:05 < DukeNukem> hi 12:05 < Comte0> j'ai le meme nick que sur wikipedia si ça peut aider, mais je suis occupé en ce moment. 12:05 <+shaihulud> le polémiste Coeur ;-) 12:06 < sam> Anthere: la fondation a un représentant dans la prochaine assoce 12:06 < FoeNyx> CIA-6> qui es tu ? (private joke) 12:06 <+shaihulud> sam, qui ? 12:06 < sam> Romain: mais est-ce que l'assoce aura un représentant à la fondation ? 12:07 <+shaihulud> FoeNyx, un bot 12:07 < sam> shaihulud: jimbo 12:07 -!- Med [~Moimeme@voltaire-3-81-57-117-150.fbx.proxad.net] has joined #fr.wikimedia 12:07 < FoeNyx> shaihulud> je sais :p 12:07 < FoeNyx> alut med 12:07 * FoeNyx hugs CIA-6 12:07 * CIA-6 hugs FoeNyx 12:07 < Treanna> salut Med 12:07 < FoeNyx> :) 12:07 <+shaihulud> et bien Med pas à la réunion ? :o) 12:07 < sam> Anthere: c'est un problème qu'il faudra discuter pour 2005 (expiration de son "mandat" à la fondation) 12:07 < Med> shaihulud: pourquoi faire ? 12:08 < sam> Anthere: dans l'assoce équivalente en Allemagne, il y a une membre de l'assoce qui fait la liaison 12:08 < sam> Anthere propose qu'on fasse quelque chose de similaire 12:08 < Med> argh ! Sam est en latin-1 12:08 < sam> h merde 12:08 < sam> je corrige :) 12:09 < sam> voilà, merci Med 12:09 < Med> merci sam 12:09 < Treanna> chuis ok pour un contact qui faceliaison :) 12:09 < sam> tout le monde semble s'accorder sur le fait qu'il faut un représentant de "chez nous" au sein de la structure américaine 12:10 < Treanna> bin vi 12:10 < FoeNyx> un agent dormant 12:10 < tintamarre> ca parait etre une bonne idee 12:10 < Treanna> pas trop dormant 12:10 < Treanna> une wikitaupe ;) 12:11 < sam> Denis évoque l'idée d'une association structurée type 1901, et une sorte d'amicale (association de fait) 12:11 < sam> Anthere radote :P 12:11 < FoeNyx> sam dit leur de suivre l'ordre du jour, sinon on va pas s'en sortir :) 12:11 < sam> excellente remarque de FoeNyx ! 12:12 < Med> qui est denis ? 12:12 < Treanna> bin vi 12:12 < sam> je vais mettre le log du channel en ligne 12:12 < FoeNyx> Med> Denis Pansu (pas encore de compte) 12:12 < Treanna> l'un des sculpteur des statuts dans l'assemblée ? 12:13 < Med> 'ci FoeNyx 12:13 -!- notafish is now known as nota|Delphine 12:13 < sam> http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 12:13 < sam> je corrige le charset de suite 12:14 -!- Topic for #fr.wikimedia: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France 12:14 -!- Topic set by villy [~Aurevilly@195.154.38.90] [Fri Oct 22 09:38:46 2004] 12:14 -!- sam changed the topic of #fr.wikimedia to: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 12:15 < Treanna> dans le topic tu peux mettres des liens versles pages de l'AG et des statuts ? 12:15 < sam> FoeNyx: d'après Anthere on en est toujours à la phase des présentations :) 12:15 < sam> ok 12:15 * nota|Delphine commence à serrer la main des gens 12:16 -!- sam changed the topic of #fr.wikimedia to: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | AG sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 | statuts sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Statuts_Wikim%C3%A9dia_France_%28projet_finalis%C3%A9%29 12:16 < FoeNyx> ^^ 12:16 * Treanna beez Delphine 12:16 < FoeNyx> beze ? 12:16 * nota|Delphine fait des sourire 12:16 < nota|Delphine> +s 12:16 < Med> FoeNyx: quel esprit mal tourné ;) 12:17 < FoeNyx> oui je trouve aussi 12:17 < DukeNukem> lol 12:17 * nota|Delphine fait semblant de ne pas relever 12:17 * FoeNyx s'excuse 12:17 * Med remarque que nota|Delphine ne relève pas :) 12:17 < sam> shaihulud, Treanna, Submarine: vous étiez parmi les membres fondateurs n'est-ce pas ? 12:17 < Treanna> vi pourquoi ? 12:17 <+shaihulud> ouais 12:17 * FoeNyx note que Med remarque que nota|Delphine ne relève pas 12:18 * Med note que FoeNyx note que Med remarque que nota|Delphine ne relève pas 12:18 <+shaihulud> Med, un backup est en route sur download2.wikimedia.org/dl2 :o) 12:18 < sam> un problème qui se pose est la signature des statuts 12:18 < Med> shaihulud: merci shaihulud :)) 12:18 < Treanna> ah ? :( 12:18 < sam> il faut que chacun signe la même feuille 12:18 < Med> shaihulud: au fait pourquoi « 2 » ? Encore un serveur de mort ? 12:18 < sam> ce qui signifie faire transiter les statuts par la poste à travers la France 12:19 < Treanna> et ? 12:19 < Treanna> Aurivilly a récupéré mon adresse pour ce faire 12:19 < sam> oui 12:19 < Treanna> il l'a demandé par mail 12:19 < sam> dans ce cas c'est bon 12:20 < sam> mais il faut _absolument_ qu'on ait vos coordonnées avant ce soir 12:20 < sam> (pour ceux qui ne l'ont pas encore fait) 12:21 < sam> les gens suivants doivent donc nous fournir leurs coordonnées avant ce soir : soufron, Greudin, skamp, Jean-Jacques Milan, Enzino, Traroth, villy 12:21 < Submarine> sam: oui 12:21 * Submarine est a une reunion et s'excuse de ne pouvoir repondre que par episodes 12:21 < sam> on a une chance de voir soufron et villy dans la journée 12:22 < Med> Submarine: bonne réunion 12:22 < sam> (erratum: pas villy) 12:22 < Treanna> ah pas villy :( 12:23 < sam> mais on pourra avoir son adresse par d'autres moyens, peut-être 12:23 < Treanna> si nécessaire je peux transmettre mes coordonnées à un "tiers de confiance" 12:23 < Treanna> euh par les pages blanche de Wanadoo ? 12:23 <+shaihulud> Med, parce qu'on télécharge pas depuis le serveur habituel 12:23 < sam> en tout cas selon Anthere si on n'a pas leurs coordonnées avant ce soir ils ne pourront pas être membres fondateurs 12:24 < sam> (erratum 2: rajouter jeffdelonge à la liste) 12:24 < Med> shaihulud: mais il est cassé l'habituel ? 12:25 <+shaihulud> Med, dans l'avenir on va utiliser le dual-opteron pour les téléchargements 12:25 <+shaihulud> donc on commence la migration 12:25 < Med> shaihulud: c'est si lourd que ça ? 12:25 <+shaihulud> Med, pas une question de lourdeur une question de pbs avec apache pour les fichiers >2Go 12:25 <+shaihulud> sur des machines 32 bitq 12:25 < Treanna> sam. T'as accès à ton mail ? 12:25 < Med> shaihulud: ah ok 12:26 < sam> Treanna: oui 12:26 < Treanna> je viens de te mailer mes coordonnées 12:26 < sam> super, merci 12:26 < Treanna> via l'adresse mail de ton compte wikipedia 12:26 < Med> shaihulud: mais le dump se fait toujours depuis albert ? 12:26 -!- Comte0 [~mota@ns1.april.org] has quit ["away"] 12:27 < Treanna> j'espère que tu ne les revendra pas à une entreprise de pub :p 12:27 < sam> Treanna: merci, c'est noté ! 12:28 -!- sam changed the topic of #fr.wikimedia to: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | AG sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 | statuts sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Statuts_Wikim%C3%A9dia_France_%28projet_finalis%C3%A9%29 | si vous étiez candidat au CA, envoyez vos coordonnées complètes à 12:29 < sam> bon, on va enfin commencer 12:29 <+shaihulud> Med, oui 12:29 <+shaihulud> d'albert sur albert :) 12:29 < Med> shaihulud: c'est encore mieux :) Quoique maintenant avec le switch 1G ... 12:29 <+shaihulud> nan c'est plus lent 12:30 <+shaihulud> tu lis et tu écris sur le même ordi.... 12:30 < Med> shaihulud: arf. Je pensais à deux disques séparés 12:30 < sam> que de rebondissements ! un nouvel arrivant 12:30 < FoeNyx> sam rooh 12:30 <+shaihulud> Med, raid5 sur albert 12:30 < Treanna> ki ? ki ? 12:30 < FoeNyx> suspens, qui est l'illustre inconnu ? 12:30 < Treanna> quel suspens !!!!! 12:30 < Med> sam: ke suspense est intenable 12:30 < FoeNyx> un seisme au japon 12:31 -!- soufron [~jb@d213-103-77-73.cust.tele2.fr] has joined #fr.wikimedia 12:31 < soufron> salut 12:31 < FoeNyx> lut soufron 12:31 < sam> Julien Levrel (Imskobalt) 12:31 < soufron> vous avez un feed live ? 12:31 < FoeNyx> soufron> si vous étiez candidat au CA, envoyez vos coordonnées complètes à 12:31 < Med> bijour james :) 12:31 < sam> soufron: un feed IRC live :-) 12:31 < soufron> si la réunion est prévue jusque tard, je peut faire un saut mais je suis bloqué par mes révisions 12:31 < tintamarre> Le cher Julien 12:31 < Treanna> 'lut soufron 12:31 < soufron> sinon, si ca ne gène personne, je veux bien participer en irc 12:32 < Treanna> vi les zaponais on toujour kkechose pour sez faire remarquer 12:32 < sam> info de Denis: le 19 novembre, Lawrence Lessig passe à Paris et une soirée est organisée à la maison des métallos 12:32 < sam> soufron: à vue de nez je dirais que ça va durer un moment, mais comme on vient vaguement de commencer, je ne sais pas à quel rythme on va aller 12:33 < soufron> ok 12:33 < sam> en tout cas on a déjà bien du retard :) 12:33 < soufron> parce que j'ai maxi un heure de présence à accorder :( 12:33 < soufron> je finis mon chapitre :) 12:33 < Med> soufron: révisions pour quoi ? 12:33 < soufron> c'est où déjà la maison des métallos ? quel métro ? 12:33 < soufron> l'examen d'avocat 12:33 < soufron> c'est mardi 12:33 < Med> soufron: ah bon ? Je croyais que tu lâchais pour cette année 12:33 < sam> soufron: Parmentier (sur la 3) 12:34 * Med hait les révisions 12:34 < soufron> ah oui 12:34 < soufron> c'est juste à coté de chez moi 12:34 < soufron> je vais passer 12:34 < soufron> pour déjeuner ok ? 12:34 < soufron> en plus je suis candidat au ca quoi 12:34 < soufron> ca le ferait pas :) 12:34 < sam> soufron: en fait plus tard c'est mieux puisqu'on aura besoin de toi pour signer les statuts 12:35 < sam> mais si tu veux passer avant tu es le bienvenu 12:35 < sam> tadam... Ryo va maintenant nous lire les statuts 12:36 < soufron> sam : ben disons que je passe pour le café alors 12:36 < soufron> et si vous avez des questions juridiques :) 12:36 < sam> tout le monde est d'accord avec 1.1 12:36 < soufron> ouais, c'est la fête 12:36 < soufron> on a quand même grave bossé avec villy 12:36 -!- comnene [~chatzilla@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 12:36 < soufron> alors vous avez intérêt à être d'accord !!! 12:36 < sam> sauf quelques pénibles qui demandent pourquoi ça n'est plus "francophone" 12:37 < soufron> on changera plus tard 12:37 < soufron> ou on fera une 2e asso 12:37 < soufron> ou tant pis :) 12:37 < sam> 1.2 maintenant 12:37 < soufron> maintiens le live feed 12:37 < soufron> ;) 12:37 < sam> on va changer « États-Unis » en « États-Unis d'Amérique » 12:37 < soufron> ryo ryo ryo ! 12:38 < soufron> ok 12:38 < Med> soufron: /charset utf8 12:38 <+shaihulud> sam, Coeur qui demande pourquoi c'est pas francophone je parie ? :o) 12:38 < sam> ==Article 2 : Buts== 12:38 < soufron> voila 12:38 < sam> shaihulud: non moi :) 12:38 <+shaihulud> arf 12:38 < sam> shaihulud: Cœur a demandé pourquoi c'était plus « française » :) 12:39 <+shaihulud> je me doutais que c'était un truc comme ça :) 12:41 < Treanna> et pourquoi pas fran,co-française ? 12:41 < Treanna> ou franco-française mais francophone ? 12:41 < Treanna> :p 12:41 * shaihulud slaps Treanna 12:41 < Treanna> aïe /0\ 12:41 -!- DukeNukem [~gnu@ALagny-108-1-2-133.w80-15.abo.wanadoo.fr] has quit ["Connexion reset by beer"] 12:41 < soufron> ryo 12:41 < soufron> sam, continues 12:41 <+shaihulud> on a passé un temps fou sur une dénomination, c'est hallucinant 12:42 < soufron> c'est normal 12:42 < sam> remarque de sam au sujet de "libres" dans 2.1 12:42 < soufron> manque d'expérience associative, etc. 12:42 < soufron> a savoir ? 12:42 < Treanna> Internet s'écrit toujour avec une majusculeen français correct 12:42 < sam> j'aurais aimé qu'on précise un peu ce que signifie « libre » pour nous 12:43 < soufron> pqoi pas mais on va s'étriper 12:43 < sam> Treanna: merci, j'ai fait la remarque mais j'hésitais 12:44 < sam> autre remarque au sujet de « entièrement gratuits » qui semble un peu incompatible avec l'édition de libres 12:44 < sam> -libres+livres 12:44 < Treanna> oui paske il faut au moins payer les frais d'impression 12:45 < sam> et ça dégénère sur « l'accès à Internet est-il vraiment gratuit ? » 12:45 < Treanna> remplacer « entièrement gratuit » par « non commercial » ? 12:45 < soufron> sam : charset utf8? 12:45 < sam> soufron: oui 12:46 < sam> je ne parle pas utf8 là ? 12:46 < Med> sam: si 12:46 < sam> ok 12:46 < Med> Treanna: non. Vendre quelque chose c'est commercial 12:47 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has joined #fr.wikimedia 12:47 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has quit [Client Quit] 12:47 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has joined #fr.wikimedia 12:47 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has quit [Client Quit] 12:47 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has joined #fr.wikimedia 12:47 < Treanna> une asso peut être à but non commercial tout en vendant des produit à ses adhérant 12:48 <+shaihulud> et même à l'extérieur 12:48 <+shaihulud> le tout 12:48 < Treanna> même à l'extérieur 12:48 < soufron> oui 12:48 <+shaihulud> c'est que personne ne dégage de bénéf personnel 12:48 < nota|Delphine> En fait l'important c'est que c'est une association à but non lucratif 12:48 < soufron> non plus 12:48 < soufron> c'est pas ca 12:48 < soufron> rien à voir 12:48 < Titoxx69> bonjour à tous et dsl poour le retard 12:48 < soufron> une asso peut parfaitement avoir des activités commerciales, etc. 12:49 < soufron> ca ne remet pas en cause ses objectifs, etc. 12:49 < nota|Delphine> si l'associaltion génère des bénefs, et elle le peut, elle ne doit pas les redistribuer 12:49 < nota|Delphine> mais les réinvestir dans son activité 12:49 < soufron> seulement, ses bénéfices seront nécessairement réinvestis dans les objectifs de l'association au lieu d'être partagé entre les sociétaires / actionnaires 12:49 < soufron> voila 12:49 < sam> on aimerait remplacer les deux premiers points de 2.1 12:49 < FoeNyx> zet daccord c bien :) 12:49 < soufron> par quoi ? 12:49 < nota|Delphine> FoeNyx: ça me rassure 12:49 < nota|Delphine> :) 12:49 < Titoxx69> elle pourrait les réinvestir non seulement dans les frais chroniques de fonctionnement mais aussi pour des extras, genre comme la campagne marketing de firefox 12:50 < sam> par un seul point : « d'être disponibles gratuitement en ligne par les technologies de l'Internet et assimilés » 12:50 < soufron> oui ? 12:50 < soufron> pour mettre ? 12:50 < sam> pour mettre ce que je viens de dire 12:50 < sam> le contenu n'est pas gratuit, il est libre 12:50 < soufron> à la place de ? 12:51 < soufron> ah 12:51 < soufron> volontiers 12:51 < soufron> gratuitement -> librement ? 12:51 < sam> et c'est sa mise à disposition qui est gratuite 12:51 < Titoxx69> c assez logique, ca évitera les assimilations free = gratos 12:51 < soufron> c'est ca ? 12:51 < Treanna> « d'être disponibles librement en ligne par les technologies de l'Internet et assimilés » 12:51 < sam> soufron: non je reprends 12:51 < sam> actuellement on a : 12:51 < soufron> vas y :) 12:51 < Med> soufron: /charset utf8 12:51 < sam> - d'être entièrement gratuits 12:51 < sam> - d'être disponibles en ligne par les technologies de l'Internet et assimilés 12:51 < soufron> Unknown charset: utf8 12:52 < Med> soufron: /charset utf-8 ? 12:52 < soufron> ok j'ai compris sam 12:52 < soufron> d'etre entierement libres 12:52 < soufron> et d'etre gratuitement disponibles en ligne 12:52 < soufron> ca me parait une bonne idee 12:52 < soufron> med, il veut pas 12:52 < Med> soufron: UTF8 ? UTF-8 ? 12:52 < Titoxx69> surtout que rien n'empeche (plutot encourage) les initiatives commerciales autour de wikipedia 12:53 < Titoxx69> genre la commercialisation d'un dvd, etc. 12:53 * nota|Delphine est d'accord poiur ne faire qu'une phrase 12:53 < soufron> yo 12:53 < soufron> marché 12:53 < sam> soufron: oui, et « d'etre entierement libres » fait doublon avec le dernier point, on le vire donc 12:53 < Med> soufron: \o/ 12:53 < soufron> sam : oui 12:53 < soufron> mais gardez 2 phrases 12:53 < soufron> c'est plus clair 12:54 < soufron> ca fait bien la différence entre le libre, principe général 12:54 < soufron> et le gratuit, principe de diffusion sur internet plus restreint 12:54 < sam> aucune remarque sur 2.2 12:54 < FoeNyx> WIKIMÉDIA FRANCE ? 12:54 < FoeNyx> en majuscules , 12:54 < FoeNyx> ? 12:55 < soufron> beuh 12:55 < soufron> as you want 12:55 < sam> c'est du juridique les majuscules :) 12:55 < nota|Delphine> un truc de juriste 12:55 < soufron> ca peut le devenir 12:55 < soufron> :) 12:55 < sam> rien à dire sur 2.3 non plus 12:55 < soufron> si vous déposez la marque, etc. 12:56 -!- DukeNukem [~gnu@ANantes-202-1-9-205.w81-50.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 12:56 < soufron> au fait l'url des votes est où ? 12:56 < sam> rien à dire sur 2.4, à part les / qui manquent au bout des URL 12:56 < sam> des votes ? 12:56 < Treanna> moi les majuscuyles :-\ 12:57 < soufron> la page de discussion de la dernière fois 12:57 < soufron> je voulais la revoir et je l'ai pas dans mon historique ici :) 12:57 < sam> rien à dire sur 2.5 12:57 < sam> ni sur 2.6 12:57 < sam> ça va super vite :) 12:57 < sam> ==Article 3 : Siège== 12:57 < Titoxx69> excusez vous pouvez donner l'url de la version dont vous discutez ? 12:58 -!- Topic for #fr.wikimedia: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | AG sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 | statuts sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Statuts_Wikim%C3%A9dia_France_%28projet_finalis%C3%A9%29 | si vous étiez candidat au CA, envoyez vos coordonnées complètes à 12:58 -!- Topic set by sam [~sam@poulet.zoy.org] [Sat Oct 23 12:28:27 2004] 12:58 < sam> Titoxx69: /topic 12:58 < soufron> c'est la fête 12:58 < Titoxx69> je trouve plusieurs versions, mais je vois pas de laquelle vous parlez 12:58 < tintamarre> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Statuts_Wikimédia_France_%28projet_finalisé%29 12:58 < soufron> moi j'ai encore 4 pages à lire et j'arrive 12:58 < Titoxx69> ok thx 12:59 < tintamarre> deux reins 12:59 < sam> ràs 12:59 < sam> ==Article 4 : Durée== 12:59 < sam> ràs 12:59 < Titoxx69> idem 12:59 < sam> ==Article 5 : Ressources et comptabilité== 12:59 < tintamarre> quel rythme ! 13:00 < Treanna> 99 de quel calendrier ? 13:00 < Treanna> :p 13:00 < nota|Delphine> lol 13:00 < Treanna> Ok --> [] 13:00 < Titoxx69> concernant les dons, sont-ils déductibles des ipmots pour les particuliers et les entreprises ? 13:00 < soufron> non 13:00 < Titoxx69> impots 13:00 < soufron> pas encore 13:00 < Titoxx69> d'ac 13:00 < soufron> il faut faire une demande en ce sens 13:00 < Titoxx69> tant mieux meme 13:00 < Submarine> Titoxx69, il faut etre repute d'utilite generale 13:00 < sam> 5.1: ràs 13:00 < nota|Delphine> Titoxx69: ca dépend si l'assoc est reconnue d'intérêt général 13:01 < Titoxx69> ok genre comme l'UFC 13:01 < sam> 5.2 : ràs 13:01 < sam> ==Article 6 : Composition de l'association== 13:01 < Treanna> la ça va discuter 13:01 < Titoxx69> membres bienfaiteurs = donneurs ? 13:02 < sam> remarque de bruno : si Wikimedia Foundation disparait, l'assoce française disparait aussi 13:02 < sam> tout le monde est d'accord là-dessus 13:02 < sam> sinon, ràs sur 6.1 13:02 < Treanna> ah ? 13:02 < soufron> je savais qu'on avait fait du bon boulot :) 13:02 < soufron> lol 13:03 < sam> Treanna: oui d'après la composition de l'assoce dans 6.1 13:03 < Treanna> bin nan c'est pas explicite dans 6.1 13:03 < Treanna> s'il n'y a plus de bienfaiteur on existe toujour 13:03 < sam> je ne sais pas si c'est censé être explicite 13:04 < sam> mais bonne remarque 13:05 < soufron> bon j'arrive 13:05 < soufron> si vous avez des gros problèmes, attendez moi 13:05 < sam> chouette 13:05 < Treanna> lorsqu'une asso dit dans ses statut qu'elle est composé de membre fondateur et de membre machinchose...à la mort du dernier fondateur elle existe toujours 13:05 < soufron> je serais là dans 30/40 minutes 13:05 < soufron> je suis rue keller là 13:06 < sam> ok, on t'attend 13:06 < soufron> avancez quand même :) 13:06 -!- soufron [~jb@d213-103-77-73.cust.tele2.fr] has quit ["Leaving"] 13:06 < Treanna> au contraire on dira que le représentant de la fondation est membre de droit 13:06 < Titoxx69> Je pige pas : dans le 6.5, il est indiqué que le CA Français doit informer le CA US au moins un mois avant l'assemblée ; et dans les paragraphes précédents, il est indiqué que des sujets peuvent être rajoutés à l'ordre du jour au moins deux semaines avant 13:06 < Treanna> il n'a pas besoin de cotisé 13:06 -!- WeFt [Weft@dyn-83-156-26-21.ppp.tiscali.fr] has joined #fr.wikimedia 13:07 < sam> Titoxx69: on y arrive ; je soumettrai ta remarque 13:07 < nota|Delphine> on en est où, là, exactement ? 13:07 < sam> 6.2.1 13:07 < Titoxx69> thx :) 13:07 < sam> ràs, on passe à 6.2.2 13:10 < sam> ràs, on passe à 6.2.3 13:10 < Treanna> 623 ajouter dissolution 13:10 < Treanna> 6.2 touchant les personne moral une personne morale ne décède pas 13:11 < Treanna> enfin j'crois 13:12 < sam> réaction générale : hmpppffmouais bofff 13:12 < Treanna> ??? 13:12 < Treanna> kekj'aidis ? 13:12 < sam> "dissolution" ne remporte pas un franc succès 13:13 < Treanna> disparition 13:13 < Treanna> annihilation ? 13:13 < sam> ils disent qu'on a qu'à radier les personnes morales dissoutes 13:13 < Treanna> ça changera pas grand chose 13:13 < sam> holala ils sont passés à 6.3.2 13:14 < FoeNyx> les personnes morales aux moeurs dissolue ? 13:14 < FoeNyx> 6.3.1 : On peut fixer plusieurs montants de cotisations annuelles (genre réduit pour les étudiants, chomeurs, militaires, invalides) 13:14 < Titoxx69> dites moi, l'assemblée générale c'est maintenant ou ca va commencer plus tard dans les locaux que vous avez réservé ? et y'a moyen de suivre les discussions dans les locaux (streams audio) ? 13:14 < Treanna> 6.3.1 on a le droit de demander les coordonnées ? 13:14 < Titoxx69> FoeNyx, l'étudiant que je suis approuve :) 13:14 < Treanna> qu'en dit la CNIL ? 13:14 < FoeNyx> sam> pose la question 13:14 < sam> Titoxx69: c'est en cours 13:14 < sam> FoeNyx: c'est dans le réglement intérieur 13:15 < Treanna> et on fait connaître comment coordonnées et adresse ? 13:15 < Treanna> formulaire en ligne (dans ce cas CNIL) ou par la poste ? 13:16 < Treanna> même si ce point est décidé par le CA ce serait bien d'avoir une idée dessolutions 13:16 < Titoxx69> je préfererais la poste dans un premier temps, c'est plus "sûr" 13:17 < Titoxx69> enfin faudrait demander à soufron concernant la vérification d'identité 13:18 < FoeNyx> et vérification du casier judiciaire -.- 13:18 < sam> Treanna: idem, ce sera défini dans le réglement intérieur 13:18 < Titoxx69> FoeNyx, pour éviter la fraude dans le cadre des dons et des cotisations 13:18 < sam> mais ça sera déclaré à la CNIL, bien entendu 13:19 < Treanna> mais bon si les participant pouvaient juste proposer les soluce 13:19 < Treanna> voire si rien n'invalide en pratique ce paragraphe 13:20 < FoeNyx> chaque membre devra allez voir le président chez lui avec un présent et ses papiers d'identité et son mot de passe de compte 13:20 < nota|Delphine> C'est quand même étrange cettte espèce de crainte que vous avez tous de l'identification 13:21 * nota|Delphine wonders 13:21 < FoeNyx> sam> etre membre implique avoir un compte sur wp ? 13:21 < Titoxx69> FoeNyx, c'est juste pour éviter qu'un chèque soit fait sans le consentement du payeur 13:21 < sam> FoeNyx: non, on vient de discuter ça ; simple utilisateur suffit 13:21 < sam> donc tout internaute a priori 13:21 < FoeNyx> et est-ce-qu'un bannissement de wp implique une radiation ? 13:22 < nota|Delphine> FoeNyx: la logique voudrait que non 13:22 < sam> s'il y a une clause de ce genre, elle sera dans le réglement intérieur 13:22 < nota|Delphine> FoeNyx: cf. 2.5 13:22 < FoeNyx> k 13:23 < sam> on passe à 6.4.1 13:23 < sam> Titoxx69: on en vient à ta question 13:24 < sam> Anthere propose de remplacer "1 mois" par "10 jours" pour les délais de soumission à la Fondation dans 6.5.1 pour résoudre le conflit 13:24 < FoeNyx> les mineurs peuvent être membre ? 13:24 < Treanna> utilisateur des sites = contributeur inscrit ou visteur ? 13:25 < FoeNyx> sam> moi je dit 14 j 13:25 < Treanna> le terme « utilisateur » est bien flou 13:25 < sam> haha 13:25 < sam> FoeNyx: oui, un mineur peut être membre 13:26 < sam> mais on vérifiera les textes visiblement 13:26 < sam> on passe à 6.5.1 13:26 < Treanna> ben nan 13:26 < Treanna> la définition d'utilisateur 13:26 < Treanna> qui est utilisateur ? 13:26 < sam> Treanna: visiteur aussi, je l'ai déjà dit plus haut 13:26 < Treanna> ah :| 13:27 * nota|Delphine est d'accord avec Titoxx69 y'a comme un schmurz de durée là 13:27 < Titoxx69> :) 13:27 < sam> proposition de remplacer « président » par « secrétaire » au début de 6.5.1 13:27 < sam> ah non 13:28 < sam> on vire carrément « président » pour ne parler que de l'assoce 13:28 < nota|Delphine> mettez bureau 13:28 < nota|Delphine> comme ça ça peut être n'importe qui 13:28 < FoeNyx> combien de jours alors ? 13:28 < sam> 10 jours pardon 13:28 < Treanna> voire 7.2.1 avant de décider 13:28 < FoeNyx> si le président veut prendre un avion pour venir 10j ç'est pas cours ? 13:28 < nota|Delphine> on peut disscocier la notification de l'AG 13:29 < Treanna> 7.2.1 explicite qui organise l'AG 13:29 < nota|Delphine> et la communicatioj de l'ODJ 13:29 < FoeNyx> court* 13:29 < Treanna> si 1/3 des membre actif décide une AG contre le bureau, il faut que l'info passe quand même la fondatiuon 13:30 < Treanna> sinon la bureau pourrait prononcer la nullité invocant unnon transfert 13:30 < Treanna> annulant de fazit 7.2.1 13:31 < Treanna> allo ? 13:31 < FoeNyx> pong 13:32 < sam> on n'y est pas encore, je mets en mémoire :) 13:32 < sam> on passe à 7.1.3 13:32 < sam> oh pardon, 6.5.2 seulement 13:32 < Treanna> ATTENDEZ !!!! 13:32 < Treanna> et 7.5.2 13:32 < sam> quel piètre rapporteur je fais :) 13:32 < sam> oui Treanna tu as raison 13:32 < Treanna> si Anthere est membre du board et adherente de l'asso elle aurait 1 ou 2 vote ? 13:33 < Treanna> Anthere ou tout autre futur membre du Board appartenant à l'asso 13:35 < FoeNyx> pour le 7.2.3 je trouve le quorum tres bas 13:36 < FoeNyx> je le mettrai à 50% 13:36 < Treanna> déjà au 7.2.3 ? 13:36 < Treanna> attendez un peu la 13:36 < sam> non non 6.5.2 13:37 < FoeNyx> non je dis ça parceque je m'absente un peu -.- 13:38 < sam> Treanna: ben elle aurait son propre vote, et aussi celui de la fondation ; qui ne sont pas forcément les mêmes d'ailleurs :) 13:38 < FoeNyx> 8.3.2 (A ce titre → À ce titre ?) 13:40 < sam> oui 13:40 < sam> bon, on va s'arrêter à la fin de l'article 6 et aller manger 13:40 * nota|Delphine pense que ce serait bien si on essayait d'éviter les numéros de chapitres dans la conversation afin d'éviter de confondre avc les infos que nous rapporte notre rapporteur :) 13:40 < nota|Delphine> ahhhh, manger :) 13:40 < Titoxx69> à qui faut(il donner ses informations personnelles avant 17H ? 13:41 < sam> Titoxx69: à moi 13:41 < sam> mais qui es-tu ? :) 13:42 -!- Topic for #fr.wikimedia: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | AG sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 | statuts sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Statuts_Wikim%C3%A9dia_France_%28projet_finalis%C3%A9%29 | si vous étiez candidat au CA, envoyez vos coordonnées complètes à 13:42 -!- Topic set by sam [~sam@poulet.zoy.org] [Sat Oct 23 12:28:27 2004] 13:42 -!- Wiki-Paris [~wiki@194.206.158.114] has joined #fr.wikimedia 13:45 * nota|Delphine se demande si tout le monde est mort à Paris 13:47 < Wiki-Paris> non :) 13:47 < nota|Delphine> ouf 13:47 < Wiki-Paris> On a lu les statuts jusqu'au point six inclu 13:47 < Wiki-Paris> on a fait quelques modifs, approuvée par les présents 13:47 < Wiki-Paris> on fait une pause pour aller manger 13:47 < Treanna> reprise à quelle heure ? 13:48 < sam> soufron vient d'arriver pour nous éclairer sur certains points précédents 13:48 < nota|Delphine> OK bon appétit :D 13:48 < sam> et là on va chercher des sandwiches ; retour vers 14h30 13:48 -!- nota|Delphine is now known as nota|away 13:48 < Wiki-Paris> retour à 14h30 13:48 < Wiki-Paris> bisous à tous 13:49 -!- WeFt [Weft@dyn-83-156-26-21.ppp.tiscali.fr] has left #fr.wikimedia ["Salut"] 13:57 -!- jeffdelonge [~jeff@Mix-Besancon-111-2-101.w80-12.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 13:57 -!- Maame_Michu [Maame_Mich@dyn-213-36-160-42.ppp.tiscali.fr] has joined #fr.wikimedia 13:58 < jeffdelonge> salut 13:58 < Treanna> raté 13:58 < Treanna> sont partis 13:58 < jeffdelonge> me voila sur le bon canal ? 14:00 < Treanna> vi le bon canal mais ils font une pose repas 14:01 < jeffdelonge> tu sais jusqu'à quelle heure? 14:03 < Treanna> 14 h 30 14:03 -!- Tipiac is now known as Tipiac{away} 14:08 -!- comnene [~chatzilla@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has quit [Read error: 110 (Connection timed out)] 14:11 -!- heMmeR [~hemmer62@ANeuilly-103-1-2-253.w80-11.abo.wanadoo.fr] has quit [Read error: 110 (Connection timed out)] 14:12 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has quit ["Leaving"] 14:14 -!- heMmeR [~hemmer62@ALille-110-1-16-157.w80-14.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 14:21 < Treanna> semnoz ne parvient pa à se connecter :( 14:22 <+shaihulud> Treanna, dis lui d'essayer http://shaihome.net/cgi-bin/irc.cgi 14:24 < Treanna> c'est fait 14:24 <+shaihulud> ça marche en général ça :) 14:25 < Treanna> il y a plus qu'à attendre sa vue :) 14:25 < Treanna> sa venue 14:25 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has joined #fr.wikimedia 14:25 <+shaihulud> il est #fr.wikipedia :) 14:27 < jeffdelonge> alors ou en etes-vous ? 14:27 < Treanna> au 7 14:29 < Submarine> ça roule? 14:30 < Treanna> mouazis 14:30 < Treanna> j'ai l'impression que ça va un peu vite quand même 14:31 < Treanna> 14 h 31 me dit l'horloge parlante 14:31 < Treanna> on repart ? 14:34 < Titoxx69> go 14:35 < Treanna> 7.1.1 ? 14:35 < Treanna> ou Soufron a-t-il suggéré des modif sur les points précédents ? 14:35 < FoeNyx> saâam ? t la ? 14:35 < Treanna> SAAAAAMMMMMEEEEEEUUUUHHHH !!!!!! 14:36 < FoeNyx> ! ___ __ _ _ __ ___ 14:36 < FoeNyx> !/ __|/ _` | '_ ` _ \ 14:36 < FoeNyx> !\__ \ (_| | | | | | | 14:36 < FoeNyx> !|___/\__,_|_| |_| |_| 14:36 < FoeNyx> >.< 14:37 < jeffdelonge> puisqu'on est à l'article 7 il serait utile de préciser si l'AG élit le CA qui élit à son tour le président le trésorier ou le secrétaire 14:38 < Treanna> nan le CA qui éli le bureau c'est dans l'article 8 14:39 < Titoxx69> est-ce qu'il y'a un système de censure du bureau/CA ? 14:39 < Treanna> censure de quoi ? 14:39 < Titoxx69> pour obtenir leur révocation 14:39 < Titoxx69> ou du moins lever un vote de révocation à une assemblée extraordinaire 14:40 < jeffdelonge> rien à ce sujet dans le 8, il me semble 14:41 < Titoxx69> dans tous les cas, le CA ou le bureau ne peuvent pas refuser un ordre du jour ? 14:41 < Treanna> l'art. 8 c'est le bureau 14:43 < jeffdelonge> je précise ma question 14:45 < jeffdelonge> est-ce que on choisit l'AG elit le CA (9 membres par ex) puis le CA se réunit et élit présid secr tres ? 14:46 < jeffdelonge> ou bien L'AG elit un président un secrétaire un trésorier et 6 membres le tout constituant le CA ? 14:47 < Titoxx69> apparemment c'est AG > CA > Bureau 14:47 < Titoxx69> donc nous simples membres actifs élisons le CA qui désigne ensuite le Bureau individuellement 14:47 < jeffdelonge> C'est juste à préciser clairement dans les statuts 14:48 < Treanna> à oui le mode de vote du bureau manque :( 14:48 < jeffdelonge> Genre le CA désigne en son sein un président etc 14:49 < Treanna> manque la composition du bureau 14:49 < Treanna> bureau = président, trésorier et secrétaire 14:49 < Treanna> mention de vice-président, vice-secretaire et vice trésorier ? 14:50 < Treanna> et si vice-président un seul ou plusieurs 14:50 < Titoxx69> Treanna, oui mais pas besoin d'élection pour eux 14:50 < Treanna> oui mais ça fait nécessairement parti des statuits 14:51 < Titoxx69> si plusieurs candidats pour un meme poste, alors le premier en voix est président, le second vice-... et ainsi de suite 14:51 < Treanna> toutes les asso où je participent mentionne ça dans leurs statuts 14:51 -!- semnoz [~c3841139@shaihome.net] has joined #fr.wikimedia 14:51 < Titoxx69> Treanna, jamais dit le contraire ;) 14:51 < Titoxx69> je parlais juste du mode d'élection 14:51 < Titoxx69> mais oui je pense qu'il faut mentionner ca 14:51 < Treanna> moi je parle su nombre et de la composition 14:51 < jeffdelonge> le bureau est une structure facultative, qui n'est importante que quand le CA est pléthorique ce qui n'est pas le cas ici 14:51 < Treanna> sur les 5-9 membre du CA combien sont au bureau ? 14:51 < Treanna> 3/4/6/+ ? 14:52 < Titoxx69> 3 ca doit etre suffisant 14:52 < Titoxx69> en excluant les suppléants 14:52 < Treanna> le bureau n'est pas faculttif dans le sens des 3 principaux postes 14:53 <+shaihulud> Je me présente toujours au poste de trésorier, hein ! 14:53 < jeffdelonge> les fonctions de pres tres et sec ne sont pas facultatives loin de la mais l'échelon décisionnel bureau si 14:56 < Titoxx69> bah l'échelon décisionnel est bien prés > | tres & sec | CA ? 14:57 < jeffdelonge> la structuration actuelle me convient parfaitement il suffit de préciser qui élit les 3 postes désignés le CA ou l'Ag 14:59 < jeffdelonge> titoxx pres>CA secrétaire et trésorier ont des responsabilités particulières dans leur domaine mais pas >au CA 15:00 < jeffdelonge> peut-Ãtre un vice- président serait utile en cas d'empèchement du président 15:00 < Titoxx69> jeffdelonge, tu veux dire qu'ils n'ont aucun pouvoir sur le CA 15:00 < Titoxx69> ou du moins rien ne les en distingue hormis leurs fonctions ? 15:00 < Treanna> le président n'a pas à présider l'AG 15:01 < Treanna> ni le CA 15:01 < sam> re !~[1~ 15:01 < Titoxx69> ah d'ac c'est plutot une émanation du CA 15:01 < Treanna> il peut désigner un représentant 15:01 < Titoxx69> re sam 15:01 < jeffdelonge> titoxx effectivement 15:02 < Titoxx69> ok 15:02 -!- Topic for #fr.wikimedia: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | AG sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 | statuts sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Statuts_Wikim%C3%A9dia_France_%28projet_finalis%C3%A9%29 | si vous étiez candidat au CA, envoyez vos coordonnées complètes à 15:02 -!- Topic set by sam [~sam@poulet.zoy.org] [Sat Oct 23 12:28:27 2004] 15:02 < Titoxx69> Donc il faudrais un pres et un vice-pres, un secr et un tres ? 15:02 < Titoxx69> donc quatre personnes ? 15:02 -!- sam changed the topic of #fr.wikimedia to: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | AG sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 | statuts sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Statuts_Wikim%C3%A9dia_France_%28projet_finalis%C3%A9%29 | si vous étiez candidat au CA, envoyez vos coordonnées complètes à avant 16h30 ! 15:02 < Wiki-Paris> anthere a l ecoute 15:03 < Titoxx69> bonjour ma ptite dame :) 15:03 < Treanna> ah Anth nous écoute :| 15:03 < Treanna> faut plus dire de betise alors :| 15:03 < jeffdelonge> sauf si on forme un bureau et qu'on définit quelles décisions peuvent etre prise en bureau sans en referer au CA 15:03 < Wiki-Paris> donc les membres fondateurs sont decides aujourd hui 15:04 < Wiki-Paris> puis demain les fondateurs elisent le CA (5-9 personnes) 15:04 -!- sam_ [~sam@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 15:04 < Wiki-Paris> puis jeudi, le CA nomme le président... 15:04 < Wiki-Paris> salut sam 15:04 < sam_> coucou 15:04 -!- sam_ [~sam@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has quit [Client Quit] 15:04 < Titoxx69> jeffdelonge, j'aime pas trop l'idée que le bur n'ait pas a en référer a qqn 15:04 < jeffdelonge> moi non plus 15:05 < Treanna> moi non plus 15:05 < Treanna> de toute façon l'AG est souveraine 15:05 <+shaihulud> moi j'aime pas le contraire 15:05 <+shaihulud> si le bur doit en référer tout le temps, c'est invivable 15:05 < Treanna> mais en référer tout le temps 15:06 < Treanna> en référer s'il y est requis 15:06 < Treanna> "mais pas en referer tout l'temps" j'voulais dire 15:07 < Titoxx69> je veux dire le bureau doit etre responsable de ses actes devant le CA 15:07 < jeffdelonge> oui l'action est validée une fois par an par l'AG 15:07 < sam> bon ça reprend 15:07 < Titoxx69> et pour que le CA puisse effectuer une mission de veille, il faut juste qu'il en soit informé 15:07 < sam> article 7.1 15:08 < Treanna> comment ça "ça reprend" ? 15:08 < sam> la lecture des statuts 15:08 < Treanna> on fait quoi depuis 1/3 heure nous en ligne ? :-/ 15:08 < Treanna> je croyait que ça avait repris il y a 1/2 h 15:09 < Titoxx69> serait-il possible qu'il soit rajouté que les décisions de l'AG sont envoyés à tous les membres (honoraires ou actifs) par mail ? 15:09 < sam> eh bien vous attendiez que les boulets qui ont pris un café reprennent de manger 15:09 < sam> Treanna: je suis bien désolé... 15:09 < Treanna> as-t-on idée de prendre un café :| 15:09 < Treanna> j'va faire un thé tien ! 15:09 < Titoxx69> parce qu'y afficher sur les sites OK, mais certains vont oublier les AG, voire meme l'assoce, et un pti mail ca ne coute rien et ca leur rappelle a leur bon souvenir 15:10 < sam> 7.1.2 : proposition de virer "durée minimale" par "durée habituelle" 15:10 < Titoxx69> tout en disant "seuls les contenus émanant du CA et affichés sur tel site ont une valeur bla bla..." 15:10 < Treanna> je préféer minimal 15:11 < Treanna> il est plus important de définir un minima qu'une habitude 15:11 < Titoxx69> oui 15:11 < Treanna> sa minima et avec une habitude on pourrait à l'occasion réduire le délai à 1 jour ou 1 heure 15:11 < Titoxx69> quand c les vacances, les délais devraient etre un peu plus long 15:11 < Treanna> c'est le principe d'un minima 15:12 < Treanna> un minima peut être allongé 15:12 < Titoxx69> je sais, je ne fais qu'apporter de l'eau a ton moulin Treanna ; 15:12 -!- Wiki-Paris- [~wiki@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 15:14 < sam> Treanna: c'est justement pour pouvoir changer la durée 15:14 < jeffdelonge> ça me fait un peu bizarre una AG qui dure 15 jours 15:14 < Treanna> bin justement un minima peu être changé en plus 15:15 < sam> Titoxx69: ce sera dans le réglement intérieur 15:15 < sam> Treanna: pas s'il est dans les statuts 15:15 < Treanna> alors un minima fixé par le réglement intérieur 15:15 < Treanna> mais pas un habituel 15:15 < sam> ça revient au même 15:16 < sam> c'est un conseil de soufron 15:16 < Treanna> bin nan un minima est important 15:16 < Treanna> ou alors un habituel ET un minima 15:16 < sam> mais c'est pas le genre de truc qu'on met dans les statuts 15:16 < Treanna> habituel de 15 j et un minima fix"é par le réglement 15:17 < sam> tu ne dis pas dans les statuts qu'un truc sera dans le règlement ; tu dis dans les statuts qu'un truc sera fixé tout court 15:17 < Treanna> sur l'Autre.net l'AG est réputé permanente 15:17 < Treanna> avec une AG permanente en ligne plus de problème de délai 15:18 < Treanna> bin si dans les Statut tu dis comment le truc sera fixé, donc dans le réglement 15:18 < Treanna> parce qu'un truc peu être fixé en fonction des lois 15:19 < Treanna> un truc peut être fixé en fonction du réglement 15:19 -!- Wiki-Paris [~wiki@194.206.158.114] has quit [Read error: 60 (Operation timed out)] 15:19 < Treanna> un truc peut être fixé selon les usages 15:19 < sam> Treanna: mais tu vois la dernière phrase de l'article ? 15:19 < sam> bon pour 7.1.2 15:20 < sam> on vire "minimale" 15:20 < sam> et on vire "techniques" 15:20 < sam> et dans 7.1.3 on vire "en français" 15:20 < jeffdelonge> si je comprend bien l'esprit la validation des résolutions d'une AG va durer au moins 15 jours, ce qui permet à tous les mbs de participer et évite la question des pouvoirs 15:21 < sam> on passe à 7.2 15:21 < sam> 7.2.1.1 15:21 -!- nota|away is now known as Delphine 15:21 < jeffdelonge> est-ce bien cela? 15:22 < sam> précision : le président de wikimédia france n'est pas tenu d'accepter la demande de wikimedia inc. 15:22 -!- phe [~phe@AToulouse-106-1-7-87.w81-248.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 15:22 -!- mode/#fr.wikimedia [+v phe] by ChanServ 15:22 < Treanna> qui transmet au Board alors ? 15:22 < sam> Treanna: le conseil d'administration (on a viré "président" aussi) 15:23 < Delphine> sam: du coup on précise que le CA n'est pas obligé ? 15:23 < Treanna> donc si l'AG est demandé par 1/3 des participant contre le CA le CA est tenu de transmettre au Board 15:23 < sam> Delphine: non c'est une explication de soufron ; c'est implicite 15:23 < Delphine> k 15:23 < Submarine> probleme legal: qui des restrictions sur les statuts des associations reconnues d'utilite generale ou publique? 15:23 < Treanna> il faut être sur que le Ca en profite pas pour bloquer l'info et de fait invalider l'AG 15:24 < sam> Treanna: bon visiblement tes arguments sur la durée minimale commencent à prendre :) 15:25 < Treanna> dans quel sens ? 15:25 < sam> Treanna: dans le tien :) 15:25 * Delphine se demande ce que fait Anthere à écrire au bistrot au lieu de participer au débat 15:26 < Treanna> <==vachement influent :o 15:26 < sam> Treanna: visiblement le "habituellement" est OK ; il faudra juste changer des choses pour les AG extraordinaires 15:26 < sam> on passe à 7.2.2.2, ràs 15:26 -!- Wiki-Paris [~wiki@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 15:27 < Treanna> bin nan 7.2.1 15:27 < sam> Delphine: elle fait le café en plus 15:27 < semnoz> AMHA le CA est souverain 15:27 < Treanna> où-est-il préciser que le CA est tenu de transmettre au board si une AG est décidé contre lui ? 15:27 < Delphine> :) 15:27 < sam> qu'entends-tu par là ? 15:28 < Treanna> si l'Ag est décidé par 1/3 des membre (cf 7.2.1) mais contre le CA... 15:28 < Treanna> qui assure que le CA transmet au Board 15:28 < Treanna> si le CA ne transmet pas au Board l'AG est considéré comme invalide 15:29 < Treanna> donc si le CA veut refuser l'AG il pourrait refuser de transmettre au BOard 15:29 < Treanna> et de fait l'AG serait nulle 15:29 < Delphine> *nods* 15:29 < Treanna> cf. 6.5 15:30 < Treanna> 6.5.1 15:30 -!- Wiki-Paris-- [~wiki@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 15:30 < sam> on en discute 15:30 < Treanna> sinon on retire que l'AG est décidé par un tier des membre 15:30 < sam> Treanna: c'est résolu en disant que le nouveau CA est actif dès la fin de la réunion ; c'est donc lui qui transmet 15:30 < Treanna> fbin nan 15:30 < Treanna> il doit transmettre avant la réunion 15:30 < Treanna> pas appres 15:31 < Treanna> relisez 6.5.1 15:31 < sam> ah tu parles de l'OdJ 15:31 < Treanna> l'ordre du jour en anglais de chaque assemblée générale au moins un mois avant la date de début de celle-ci, à peine de nullité de ladite assemblée générale. 15:31 < sam> bien 15:31 < Treanna> oui si l'ordre du jour comprend un renversement du CA 15:31 < Treanna> et est décidé par un tiers des membre 15:31 < Treanna> qui transmet au board 15:32 < Treanna> il faut soit obliger le CA a transmettre 15:32 < Treanna> soit reitirer la mention d'un tier des membre 15:32 < Treanna> car le CA dispose d'un outil de blocage possible par la transmiossion au board 15:32 < Delphine> Treanna: pas d'accord, les membres doivent pouvoir demander une AG 15:33 < Treanna> c'est ce que je dis 15:33 < Treanna> mais le CA doit garantir que la demande esqt transmise au board 15:33 < Delphine> et d'accord avec toi sur le fait que le CA est alors tenu de transmettre au board 15:33 < sam> soufron propose de retirer "à peine de nullité de ladite assemblée générale" dans 6.5.1 15:34 < sam> dans le cas de non respect de 6.5.1, une attaque en justice contre le président est possible 15:34 < sam> donc il est obligé de le faire 15:34 * Delphine est OK avec ça, mais est-ce que Foundation est d'accord ? 15:34 < sam> si foundation n'est pas d'accord, ils signent pas les statuts :) 15:34 < sam> ah, autre proposition maintenant :) 15:34 < Delphine> lol, le but est d'en finir avec ses statuts ;) 15:35 < Treanna> autre proposition ? 15:35 < sam> le problème c'est le début de 6.5.1 qui ne parle que du président 15:36 < sam> il faudrait dire un truc du genre "le président ou les personnes à l'origine de l'AG" 15:36 < Delphine> 6.5.1=> moi je mettrai juste CA 15:36 < Delphine> +s 15:37 < Delphine> et je retirerais le truc sur la nullité 15:37 < Treanna> je mettrai également juste CA, mais j'ajouterai qu'il est tenu de transmettre s'il n'a pas l(initiative de l'AG 15:37 < sam> il va y avoir décision 15:37 < sam> entre dire "le président ou les personnes à l'origine de l'AG" et virer "à peine de nullité" 15:38 < Treanna> roulement de tambour... 15:38 < Delphine> Treanna: si on reetire le passage sur la nullité, on a notre obligation, parce que si l'AG est demandée par les membres et n'est pas transmise par le CA, le CA est en tort 15:38 < sam> l'ambiance est tendue 15:38 < sam> mais retirer "à peine de nullité" ne plait pas à plein de gens 15:38 < Treanna> désolé d'avoir tendue l'ambiance :-/ 15:38 < Treanna> mais je préfere avoir des garde-fou 15:38 < sam> Jimbo ne signera jamais un truc pareil visiblement 15:39 < Treanna> le a peine de nullité ne me dérange pas 15:39 < sam> bon, c'est parti pour "les personnes à l'origine de l'AG" 15:39 < sam> oui c'est important 15:39 < Treanna> je veux juste une garanti qu'il y ai pas de blocage dans la transmission 15:39 < sam> mais bon c'était un moyen de régler le problème 15:39 < sam> voilà, c'est décidé 15:39 < jeffdelonge> moi je mettrai le représentant légal on peut avoir un un président démissionnaire 15:39 < sam> dans 6.5.1, "les personnes à l'origine de l'AG" 15:39 < sam> on revient à 7.2.2.3 15:39 < sam> ràs 15:40 < sam> (j'espère que tout le monde suit) 15:40 < sam> 7.2.3.1 15:40 < sam> 7.2.3.2 15:40 < sam> 7.2.3.3 15:40 < Delphine> pourquoi ne pas rajouter simplement à 7.2.1.1: Le CA est tenu de se conformer à l'article 6.5.1 15:40 < sam> 7.2.3.4 15:41 < sam> Delphine: tout le monde est tenu de se conformer aux articles :) 15:41 < Delphine> :) 15:41 < Treanna> 7.2.3.4 vous pouvez expliquer ? 15:42 < Treanna> si on est 100 le representantdu board à 25 voix ? 15:42 < Treanna> si on est 1000 il a 250 voix ? 15:42 < Delphine> oui 15:42 < Treanna> il compte pour 1/4 ou 1/5 des voix ? 15:42 < Delphine> 25%, donc 1/4 15:43 < sam> il compte pour 1/4 des présents, mais 1/5 des voix exprimées 15:43 < Treanna> c'est pas très démocratique ça 15:43 -!- Wiki-Paris- [~wiki@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has quit [Read error: 110 (Connection timed out)] 15:43 < sam> c'est pour éviter une sécession par rapport à jimbo 15:44 < Treanna> pourquoi pas lui donner 99% des voix non plus ? 15:44 < Delphine> mais en même temps, l'exemple prouve que la sécession peut avoir lieu 15:44 < sam> Treanna: on ne lui donne pas 99% des voix 15:44 < Treanna> vi mais 99% lui éviterai toute cessession 15:45 < sam> Treanna: c'est un compromis ; il y a une valeur à partir de laquelle il ne signera pas les statuts 15:45 < sam> donc on se met un chouia au-dessus de cette valeur 15:45 < sam> passage à 7.3 15:45 < Treanna> et préciser que le 25% compte uniquement dans les votes en relation avec la fondation 15:45 < semnoz> il y a eu un débat sur wikipédia ou en AGE la foundation a une minorité de blocage exhorbitante 15:45 < Treanna> que pour les autres vote il n'a pas 25% 15:46 < Treanna> parce que si par exemple le représentant du board est aussi un membre de l'asso 15:46 -!- Wiki-Paris [~wiki@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has quit [Read error: 110 (Connection timed out)] 15:46 < Treanna> il peut soudainement se dire représentant du board pour s'opposer aux décision qui lui déplairait 15:47 < jeffdelonge> j'espère seulement que les assoc locales qui acceptent un tel compromis auront un droit de vote pondéré dans la fondation 15:47 < Treanna> pas 7.3, je suis d'abord pour discuter si le 25 % compte dans tous les votes où uniquement ceux en rapport avec la fondation 15:47 < Delphine> Treanna: pas en tant que membre en fait, en tant que membre il n'a qu'une voix, et s'il veut bloquer en tant que représentant du board, c'est son droit le plus strict 15:47 < sam> Treanna: euh ça concerne les AG ordinaires 15:47 < jeffdelonge> je sais bien que ce n'est pas la question d'aujourd'hui 15:47 < sam> les AG extraordinaires sont débattues plus loin 15:48 < Treanna> oui mais vous avez pas répondu à ma question 15:48 < sam> je vais leur dire 15:48 < Treanna> si les 25 % comptent pour tous les votes moi j'arrêt ici 15:48 < Treanna> si c'est pour éviter une secession précisons le réélement 15:49 < Treanna> "25% dans le cas des votes portant sur les relation avec la fondation" 15:49 < sam> mais tout porte sur les relations avec la fondation 15:49 < Treanna> on moins on sait d'où vient ce 25 % et cela evitera un usage abusif de ces 25% 15:49 < sam> il faut bien voir qu'il ne viendra pas voter 15:50 < Treanna> si le représentant utilise ses 25 % sdans un vote sur le choix d'un wikireader ? 15:50 < sam> il ne participera aux votes que si ça concerne la fondation justement 15:50 < Delphine> Treanna: si l'association est une représentation de Wikimedia Foundation, je pense que c'est normal 15:50 < Treanna> c'est écrit où qu'il participe au vote uniquement si ça concerne la fondation ? 15:50 < semnoz> La question c'est déjà posée mais aucune garantie n'a pu être donnée 15:51 < sam> c'est écrit nulle part ; on part de ce principe 15:51 < jeffdelonge> prévoir des clauses en disant qu'elles ne seront pas utiliser c'est du pipo 15:52 < Treanna> autant du pipo que prévoir une céssesion 15:52 < jeffdelonge> je suis cependant d'accord avec delphine 15:52 < sam> visiblement ça gonfle tout le monde de revenir sur les 25% car ça a été discuté et discuté 15:52 < sam> (pas taper, je ne suis que le rapporteur) 15:52 < Treanna> donc tout le monde accepte d'avance tout abus 15:52 < Treanna> si ça arrive j'auyrai prévenu 15:53 < sam> faut voir aussi que les abus peuvent venir de chez nous 15:53 < jeffdelonge> mais j'aimerai que Jimbo nous accorde une sorte de réciprocité au sein de la fondation en tant qu'assoc llocale 15:53 < sam> 40 gugus qui adhèrent à l'assoce et viennent mettre le bazar 15:53 < sam> on est à 7.3 là 15:53 < Submarine> il faut penser p.ex. a un groupe politique qui voudrait une plate-forme 15:54 < sam> il faut préciser les modalités de la tenue d'une AG extraordinaire 15:54 < sam> donc on recopie en gros 7.2.1 et 7.2.2 (en virant "tous les ans") 15:54 < Submarine> p.ex. qu'est-ce qui empecherait un quelconque groupe trotsko ou autre d'adherer, et ensuite de commencer a demander qu'on vire des gens qu'ils considerent comme "fascistes"? 15:54 < semnoz> au fait sam qui est-tu, inconnu sur wikipédia. c'est un ident. raporteur ? 15:55 < sam> semnoz: [[Utilisateur:Sam Hocevar]] 15:56 * Delphine est d'accord pour les mêmes modalités AG et AGE 15:56 < semnoz> ok, salut. 15:56 < Treanna> 7.3.1 purquoi spécifier art 2 ? 15:56 < Treanna> modification des statu point 15:57 < Treanna> une modification des Statut appele une AGE 15:57 * Delphine est d'ac avec Treanna 15:57 < Treanna> que ces modif portent sur le but, sur la qualité de membre ou le mode d'éklection 15:57 < Titoxx69> Submarine, y'a effectivement aucune garantie de ce point de vue 15:58 < sam> ça ne coûte rien de le rajouter, visiblement 15:58 < Titoxx69> la seule garantie serait le nombre de votants 15:58 -!- dolmen [~Dolmen@choisy-1-81-57-157-99.fbx.proxad.net] has joined #fr.wikimedia 15:58 -!- Ryo|taf [~51f9104a@shaihome.net] has joined #fr.wikimedia 15:59 < sam> 7.3.3 : supprimer "les abstentions" selon soufron 15:59 < Treanna> le 33% c'est un blocage sytématique en fait ? 15:59 < semnoz> avec 1/3 pour bloquer une majorité à 2/3 on ne peut plus modifier les statuts sans accord, on est lier pieds et poings 15:59 < sam> semnoz: oui 15:59 < sam> semnoz: c'est obligatoire ; on ne peut pas modifier les statuts sans l'accord de Jimbo 16:00 < Treanna> c'est un droit de veto en fait 16:00 < Treanna> appelons ça un chat un chat 16:00 < sam> exactement 16:00 < semnoz> yes 16:00 < Treanna> un veto est un veto point 16:00 < Treanna> pas la peine de jouer à metre des chiffre pour paraitre démocratique 16:00 < Treanna> à remplacer par veto c'est plus honnête 16:00 < semnoz> Treanna: c'est dommage que tu n'es pas suivi les débats sur wikipédia 16:01 < Ryo|taf> sam : kel est l'interet de ce droit de veto ? 16:01 -!- Ryo|taf [~51f9104a@shaihome.net] has quit [Client Quit] 16:01 < Treanna> désolé d'avoir eut des problème avec mon FAI 16:01 -!- Traroth [~51f9104a@shaihome.net] has joined #fr.wikimedia 16:01 < Treanna> la prochaine fois je dirai au FAI que j'ai un débat sur wikipedia 16:01 < sam> Ryo|taf: pour qu'on puisse créer l'assoce sous l'égide de wikimedia foundation, les statuts doivent être approuvés par jimbo 16:01 < Treanna> mais si c'est un veto écrivons-le en toute lettre 16:02 < Delphine> *nods* 16:02 < Treanna> c'est moins mort-moi le noeud qu'un prétendu vote démocratique 16:02 < semnoz> c'est ce que j'avais proposé mais ça donne des vapeurs de le dire 16:02 < Treanna> pourquoi ça donne des vapeur ? 16:02 < Traroth> sam : Ca veut dire que Jimbo ne va pas approuver les status si la Foundation n'a pas de droit de veto sur les decisions importantes ? 16:02 < Treanna> assumons nos choix 16:02 < sam> Traroth: oui 16:03 < Treanna> nous sommes des adultes bon sens 16:03 < Titoxx69> je rejoinds Treanna, autant faire simple dans la formulation, si la structure impose un veto de Jimbo, il faut l'indiquer comme tel 16:03 < Traroth> (Ryo|taf, c'etait moi, petite erreur de manip sur le client http://shaihome.net/cgi-bin/irc.cgi) 16:03 < Titoxx69> au moins le quidam qui lit les statuts pour s'informer saura de quoi il retourne 16:03 < Traroth> sam : Mais ça ressemble fortement à une dictature, ça... 16:03 < Treanna> tant que le Board n'instaure pas de commissaire politique 16:04 < sam> Treanna: en fait il y a des configurations où ça n'est pas un veto 16:04 < Treanna> quels configuration ? 16:04 < Treanna> la je ne suis plus ? 16:04 < sam> s'il y a 6 votes "non", le vote de la fondation ne compte que pour 2 16:04 < semnoz> si c'est un veto et je l'avais démontré 16:05 < sam> ça n'est pas un veto et je viens de le démontrer 16:05 < Treanna> s'il y a 6 votes "non", le vote de la fondation ne compte que pour 2 ? 16:05 < Treanna> 2 non ou 2 oui 16:05 < sam> Treanna: 2 votes de la fondation 16:05 < semnoz> Semnoz 4 oct 2004 à 00:06 (CEST) : Ça, c'est n'importe quoi, car mathématiquement, quelque soit le nombre de votants si la Wikimedia Foundation, Inc. représente au minimum 33% des votes, cela implique que si elle vote contre un texte, qui nécessite la majorité qualifiée, celui-ci ne peut être adopté. Autant dire :"si le représentant de Wikimedia Foundation, Inc. est contre, alors la décision est automatiquement rejetée". 16:05 < Treanna> si vote non sur combioen de votant ? 16:06 < sam> semnoz: ce n'est pas une démonstration 16:06 < sam> Treanna: 6 16:06 < Traroth> J'en reviens à la proposition que j'avais fait sur la page de discu des status : limiter la participation au vote du representant de WF aux votes ayant des consequences pour WF. 16:06 < Traroth> Je vois deja l'objection 16:06 < Treanna> bin oui si tout le monde vote contre la fondation n'a pas besoin de faire jouer son veto 16:06 < Traroth> "mais ki va decider, etc" 16:06 < sam> Traroth: tu fais semblant de ne pas comprendre ? 16:06 < sam> Traroth: s'il y a 6 votes "oui" c'est pareil 16:07 < Treanna> oui mais même si elle est en minorité la fondation a un veto 16:07 < Treanna> un veto n'est pas aautomatique 16:07 < sam> ce n'est pas un veto 16:07 < sam> si tout les 6 votent "oui 16:07 < Traroth> sam : pardon ? 16:07 < Treanna> regarder au conseil de sécurité de l'Onu on peut voter contre sans opposer son veto 16:08 < sam> la fondation ne peut pas empêcher le "oui" 16:08 < sam> Treanna: non 16:08 < semnoz> Semnoz 4 oct 2004 à 00:06 (CEST) : Ça, c'est n'importe quoi, car mathématiquement, quelque soit le nombre de votants si la Wikimedia Foundation, Inc. représente au minimum 33% des votes, cela implique que si elle vote contre un texte, qui nécessite la majorité qualifiée, celui-ci ne peut être adopté. Autant dire :"si le représentant de Wikimedia Foundation, Inc. est contre, alors la décision est automatiquement rejetée". 16:08 < Treanna> la fondation peu empecher le oui 16:08 < sam> Treanna: un non à l'ONU est un veto si tu as le droit de veto 16:08 < Treanna> il faut 3/4 de oui et la fondation peu opposer 1/3 de nom 16:08 < sam> Treanna: les gens qui ont le droit de veto s'abstiennent au lieu de voter non quand ils ne veulent pas le faire jouer 16:09 < sam> bon ho 16:09 < Treanna> n'empêche la fiondation a un droit de veto 16:09 < sam> Treanna: 2 divisés par 8 ça fait combien ? 16:09 < Treanna> 2 divisé par 8 ? 16:09 < sam> oui 16:09 < Med> sam: 1 divisé par 4 :) 16:09 < Treanna> 2 koi divisé par 8 koi ? 16:09 < semnoz> On va donc espérer seulement en la grande bonté de Jim pour qu'il n'interfère pas trop ! On peut comprendre pour les décisions mettant en jeu gravement l'association et pour lesquelles il va intervenir pour bloquer. Mais il n'y a pas que cette situation dans laquelle sa position "d'éléphant dans un magasin de porcelaine" risque d'être désastreuse, c'est celle où le/la président(e) ou tout autre membre est fortement minoritaire et demande à son grand am 16:09 < Traroth> WF a un droit de veto pour les votes necessitant la majoritée qualifiée... 16:09 < sam> 2 NON DE LA FONDATION DIVISÉS PAR 8 VOTES EXPRIMÉS 16:10 < sam> ça fait 1/4 16:10 < sam> donc 3/4 de oui 16:10 < sam> donc le oui l'emporte 16:10 < Treanna> . Sa voix compte pour 33 % du total des voix exprimées arrondi à l'unité supérieure. 16:10 < Treanna> donc sur 8 vote la fondation en à 3 16:10 < Treanna> 8/3 arrondi à l'unité supérieur c'est 3 16:10 < sam> j'ai pas donné l'exemple de 8 votes j'ai donné l'exemple de 6 votes 16:10 < Treanna> donc la fondation à 3 voix sur 8 16:11 < jeffdelonge> c'estbien ce qui expliqué 16:11 < Delphine> non, la fondation a 3 voix sur 11 16:11 < jeffdelonge> dans l'article 16:11 < sam> non la fondation a 2 voix sur 8 16:11 < semnoz> En AGO, mathématiquement disposer de 1/3 arrondi au supérieur = minorité de blocage. 16:11 < Treanna> 2 vote sur si on arrive pas aux 3/4 nécessaire 16:11 < Treanna> L'assemblée générale extraordinaire délibère par vote à la majorité des trois-quarts des voix exprimée 16:11 < sam> semnoz: non car la majorité simple est nécessaire 16:11 < sam> semnoz: et ce n'est pas 1/3 mais 33%, donc à partir de 100 membres il est en désavantage 16:11 < semnoz> désolé je voulais dire en AGE effectivement 16:12 < Treanna> Sa voix compte pour 33 % du total des voix exprimées donc sur 11 sa fait 4 voix 16:12 < sam> Treanna: excuse-moi mais t'es lourd 16:12 < sam> regarde l'exemple dans 7.3.5 16:12 < Treanna> excuse moi mais ce n'est pas clair 16:12 < Traroth> Le probleme le plus fondamental, c'est que WF dispose de 25% ou de 33% des voix concernant tout un tas de question qui ne la concerne pas. 16:12 < sam> c'est pas clair et c'est donc pour ça qu'il y a un exemple 16:12 < Traroth> Et ça, c'est genant 16:12 < sam> le fait de créer Wikimédia France concerne directement WF 16:13 < semnoz> J'avais proposé : 7.3.4 Le représentant de Wikimedia Foundation, Inc. vote dans les mêmes formes que les adhérents. Il dispose d'une minorité de blocage qui se traduit par le fait qu'il dispose de 33 % du total des voix exprimées arrondi à l'unité supérieure." 16:13 < sam> si on ne voulait pas ça, on aurait appelé l'assoce autrement 16:13 < Treanna> donc les votes se font à 133 % des électeur ? 16:13 < sam> semnoz: ce n'est pas une minorité de blocage 16:13 < Treanna> ou à 125 % 16:13 < jeffdelonge> pour passer outre le veto de la fondation il faut voter à l'unanimité et etre plus de 100 16:13 < jeffdelonge> c'est exorbitant 16:13 < Titoxx69> oui mais ne lui donne pas tous les droits : WFrance n'est pas une succursale mais une franchise 16:13 < sam> Treanna: oui 16:13 < Traroth> Je serais meme plus favorable à un veritable droit de veto pour les questions concernant WF, et pas de droit de vote pour le reste. 16:13 < sam> Titoxx69: elle n'a pas tous les droits, la preuve elle n'a pas le veto 16:14 < Treanna> franchement je préfere un veto officiel à un calcul à la mort-moi l'noeud 16:14 < Titoxx69> oui mais elle peut s'ingérer dans des affaires qui ne la concerne ni directement ni dans la relation avec sa franchise 16:14 < Treanna> mord 16:14 < jeffdelonge> d'autant que l'article 2 ne nous protège pas de l'introduction de la publicité par exemple 16:14 * Delphine est d'accord avec Treanna 16:14 < semnoz> Sam, je suis désolé disposer de 33% arrondi à l'unité supérieur est bien un droit de veto de fait 16:15 < Titoxx69> idem que treanna, c'est une véritable usine à gaz ce système de voix, alors autant être clair, soit il y'a un véritable droit d'ingérence soit il n'y en a pas 16:15 < Traroth> sam : pas de veto, mais un droit bien plus important que les gens qui participent effectivement à l'assoc 16:15 < Treanna> sam vous ne semblez pas comprend qu'il s'agit d'un veto de fait 16:15 < sam> semnoz: non 16:15 <+phe> Delphine, sauf qu'on transforme ce qui n'est pas un veto en veto ... 16:15 < Treanna> puisqu'on te dit que dans les fait s'es un veto 16:15 < Traroth> phe : il faut un veto, mais limité aux questions concernant la Foundation 16:16 < sam> puisque je vous dit qu'il ne peut pas s'opposer à une décision à l'unanimité 16:16 < Treanna> c'est ce que j'ai dit il y a 5 minute 16:16 < semnoz> C'sst marqué nulle part 16:16 < Treanna> mais il parait que ça gopnfle 16:16 < Delphine> perso, je m'en fiche, parce que je pars du principe qu'à partir du moment où l'assoc française est une émanation de la Foundation 16:16 < Delphine> je suis ok avec le droit de veto 16:16 < sam> semnoz: 33% de 100, ça fait 33, pas 34 16:16 <+phe> 6 vote oui, 33% de 6 = 2, 2 contre (fondation) ce qui donne 6 pour 2 contre le ''veto'' ne passe pas 16:16 < sam> merci phe 16:17 < Treanna> sauf qu'on est pas 6 16:17 < Traroth> Delphine : tu sous-entends qu'on sera toujours d'accord sur tout, et c'est pas evident 16:17 < Treanna> on est déjà une 20aine 16:17 < sam> Traroth: ça marche aussi avec 60 16:17 < sam> Traroth: ça marche avec 6000 16:17 < sam> et avec 47329847328975467846387543 membres aussi 16:17 < sam> pardon, c'était pour Treanna 16:17 < Delphine> Traroth: non, je ne sous-entend pas ça, je sous entend qu'il faut savoir ce que l'on est, c'est tout 16:17 < Traroth> sam : tu es sur que c'est à moi ke tu t'adresses ? 16:17 < sam> Traroth: non non 16:17 < Treanna> si le veto pas car il faut 4,5 pour (les 3/4) 16:18 < Traroth> Delphine : càd ? 16:18 < Treanna> or 2 font + d'un quart 16:18 < sam> vous ratez une discussion passionnante sur les droits de vote de quelqu'un qui serait à la fois membre bienfaiteur et membre actif 16:18 < Delphine> en tant que "maison-mère", je n'imagine pas ne pas pouvoir empêcher ma "filiale" d'aller contre mes buts 16:18 < sam> l'idée c'est qu'on ne peut pas cumuler les casquettes 16:18 < semnoz> 99 et 100 sont 2 cas particuliers, mais pour tout le reste c'est un veto de fait 16:18 < Med> sam: et sous quel prétexte ? 16:18 < Traroth> Delphine : tu fais un parrallele avec les entreprises qui est loin d'etre evident 16:19 < Titoxx69> Delphine, tout le débat est là : soit on fait une filiale avec véto intégral, soit une franchise sans véto 16:19 < sam> Med: pour les votes je veux dire 16:19 < sam> Med: pardon pour l'imprécision 16:19 < Traroth> Delphine : dans une E, le patron a le dernier mot, kil ai raison ou pas 16:19 < sam> en gros on peut être les deux, mais ça ne donne qu'une voix 16:19 < Delphine> ex. Si on est 60 (puisque ça marche avec 60) qu'on décide de voter la fin du libre pour Wikipedia, alors que statutairement on est une émanation de la fondation, je trouve normal que la fondation ait un droit de veto 16:19 < Traroth> Delphine: si c'est comme ça dans W, je me casse 16:19 < Delphine> c'est tout 16:19 < semnoz> Si le patron contrôle l'actionnariat 16:19 < Treanna> pourquoi ne pas vouloir être clair et dire : "Ok pour un veto uniquement opour les votes touchant la relation à la fondation" 16:19 < sam> semnoz: ce ne sont pas des cas particuliers, ça marche avec 3, 6, 9, 12, ..., 99, 100, et pour toutes les valeurs au-dessus de 100 il me semble 16:20 < Treanna> plus de risque de décision et pas de calcul tarabiscoté 16:20 < jeffdelonge> C'est aussi n'importe quoi que ça donne un véto avec certaines valeurs et pas avec d'autres 16:20 < sam> Treanna: parce que ça ne veut rien dire « la relation à la fondation » 16:20 < Traroth> Delphine : on est bien d'accord sur le point que tu evoques 16:20 < sam> tout ce qu'on fait touche à la relation à la fondation 16:20 < Treanna> bin une seccession c'est bien en relation avec la fondation non ? 16:20 < Delphine> sam: d'accord avec toi, ça ne veut rien dire 16:21 < sam> Treanna: oui 16:21 < Traroth> Delphine : mais si on prend une decision budgetaire quelconque (decision d'AG), je ne comprends pas que la Foundation ait koi ke ce soit à dire la dedans 16:21 < Delphine> est-ce que le vote de la foundation est obligatoire en AGE aussi ? 16:22 < Delphine> ou est-ce que, comme pour l'AG, il peut ne pas voter ? 16:22 < sam> non bien sûr, il n'est pas obligatoire 16:22 < Delphine> et le scrutin reste valable ? 16:22 < sam> oui 16:22 < Treanna> si on décide de louer une salle pour une AG ça touche pas la fondation ? 16:22 < Delphine> donc, pas de problème pour un droit de veto 16:23 < Traroth> sam Delphine : D'où l'interet de preciser les cas où son avis est interessant/important 16:23 < Delphine> Traroth: pas d'accord 16:23 < Traroth> Delphine pkoi ? 16:23 < sam> si la fondation a été prévenue 10 jours à l'avance 16:23 < Treanna> en tout cas d'où l'intérêt d'affirmer que c'est bien un veto 16:23 < jeffdelonge> Les résolutions sont réputées votées à la double condition que la moitié au moins des membres adhérents se soit exprimée et que le représentant de Wikimedia Foundation, Inc ait participé au vote. Si cette double condition n'est pas remplie à l'issue du scrutin, la délibération est réputée rejetée. 16:23 < sam> Delphine: ah non, en fait le vote est obligatoire pour les AGE 16:23 < sam> mais ils peuvent voter blanc 16:23 < Delphine> parce que alors il faut déterminer ce qui est important et ce qui ne l'est pas, c'est le bazar 16:24 < Delphine> sam: ok 16:24 < Treanna> si la décision ne semble pas avoir de rapport directe avec la fondation - genre date de l'AG suivante - ses 33 % n'ont pas à compter 16:24 < sam> qui décide que ça a un rapport ou pas ? 16:24 < Delphine> sam: exactement ! 16:24 < semnoz> Sam: ta démo est valable si il ya réellement un vote à l'unanimité, sinon c'est réellement un droit de véto 16:25 < Treanna> oui mais 33% de blancx s'il y a d'autre indécis sa bloque aussi un vote 16:25 < Traroth> Delphine : Pas forcement. Une delcaration de principe peut etre suffisante. Si le rep de la Foundation vote sur une kestion budgetaire, par ex, la levée de bouclier qui s'ensuivra sera assez drole à regarder, par exemple. 16:25 < sam> semnoz: ah c'est un veto que dans certains cas :) 16:25 < sam> Treanna: ah, bon exemple, ça 16:25 < semnoz> Comme il n'y auara jamai unanimité c'est donc un véto dans tout les cas 16:25 < Treanna> sepasqu'il nous faut toujour les 3/4 16:26 < Treanna> en fait ce n'est pas un veto s'il y a déjà une majorité de 2/3 16:27 < Delphine> non mais ce que je ne trouve pas logique, c'est que dans l'idée qu'il y a unanimité sur un truc, le résultat change suivant le nombre de suffrages exprimés 16:27 -!- tintamarre [~tintamarr@2.135-136-217.adsl.skynet.be] has quit [Read error: 104 (Connection reset by peer)] 16:27 < Delphine> on a vu avec vos calculs savants que le résultat change suivant si on est 6 60 ou 100 16:27 < Delphine> c'est ridicule 16:27 < jeffdelonge> en gros le véto s'appliquedans le cadre des AGE aux modifs de statuts. si nous sommes surs aujourd'hui que les statuts sont bons et qu'en particulier l'article 2 est correct y'a pas de pb 16:28 * Delphine se tait maintenant et affirme son ok pour le droit de veto 16:28 < sam> Treanna: le vote blanc ne compte pas dans les voix exprimées 16:28 < Treanna> oui mais s'il vote blanc avec d'autre vote blanc ou des contre de fait il vote contre 16:28 -!- tintamarre [~tintamarr@2.135-136-217.adsl.skynet.be] has joined #fr.wikimedia 16:28 < Treanna> car il faut 3/4 de pour 16:28 < Traroth> Ma proposition : un droit de veto sur les questions concernant Wikipedia Foundation (la determination de ce caractere etant à la libre interpretation du representant), et pas du tout de droit de vote en dehors de ça 16:29 < Treanna> qu'il vote blanc ou contre le résultat est le même 16:29 < sam> Treanna: non le vote blanc n'est pas prix en compte ! 16:29 < sam> -x+s 16:29 < sam> article 7.3.3 16:29 < sam> s'il vote blanc ça ne sert que pour le quorum, mais pas dans les décomptes 16:29 < jeffdelonge> et moi j'aimerais voir précisé gratuit et sans publicité 16:29 < Traroth> sam : d'après le texte, sa voix ne compte pas dans le quorum 16:30 < Traroth> 16:30 < Traroth> zut 16:30 < sam> jeffdelonge: le conseil d'administration n'exerce aucune responsabilité éditoriale 16:30 < Med> jeffdelonge: le wiki fait déjà de la pub si tu regardes bien 16:31 < Traroth> Med : Ah ? 16:31 < Med> « powered by mediawiki » ... 16:31 < FoeNyx> kkun me fait un résumé des 2 dernières heures ? =) 16:31 < Traroth> Med : lol 16:32 < sam> bon on en est à 8.2.6 avec tout ça 16:32 < Treanna> ben s'il peu voter blanc rien n'inderit d'appeler ça veto 16:32 < sam> Treanna: s'il peut voter blanc on fait le décompte des oui et des non et le vote de la fondation n'influe pas 16:32 < Treanna> déjà 8.2.6 16:33 < Treanna> et les article 1 à 5 ? 16:33 < sam> ben ils les ont discutés, sans modification 16:33 < Treanna> ça vous dérange de l'attendre que les gens en ligne confirme qu'il y a raz ? 16:33 < sam> faites vos remarques 16:33 < Treanna> sinon moi je me déconnecte si mon avis en ligne compte pour du beurre 16:34 < sam> ben c'est pas moi qui ai passé 20 minutes à parler de veto là où il n'y en avait pas :) 16:34 < Treanna> ayaez la politesse de signaler les articleen cours 16:34 < Treanna> bin tu pouvais signaler qu'il y avait débat 16:34 < Treanna> moi je sans qu'en fait je vais pas signer si seul les présent on droity au chapoitre 16:34 < Treanna> vous économiserzez un timbre 16:35 * Traroth est d'accord avec Treanna 16:35 < Traroth> :) 16:35 < Treanna> on est pas des participan,t de secoind ordre auquel un journaliste fait une synthèse 16:35 < sam> oui enfin comprends bien que c'est pas évident pour moi de rapporter ce qui se dit, de participer aux discussions, de faire valoir vos idées, et de vous expliquer ce que vous dites 16:36 < Treanna> ben s'ils attendaient que tu dise c'est ok pour nous 16:36 < sam> vous êtes 10 à écrire, mais je suis tout seul pour parler :) 16:36 < Treanna> mais tu ne nous dit même pas où on en est 16:36 < sam> 8.3 16:36 < FoeNyx> 8.3.2 A ce titre (c'est pas "à ce titre") ? 16:36 < jeffdelonge> j'aimerais puisqu'on ne pourra plus jamais revenir sur les statuts que soit précisé que les caractéristiques des contenus soit d'etre disponibles gratuitement et sans bannières publicitaires 16:36 < sam> FoeNyx: si 16:36 < sam> corrigé 16:36 < FoeNyx> oki 16:36 < sam> 8.3.2 16:36 < sam> jeffdelonge: les statuts peuvent être changés en AGE 16:37 < jeffdelonge> tu rigoles 16:37 < sam> en quoi j'ai l'air de rigoler ? 16:37 < Traroth> jeffdelonge : je crois pas que ça soit du ressort d'une assoc française 16:37 < Treanna> bon je continu à participer mais vous pouvez me décompter des membres fondateurs 16:37 < Treanna> je ne signerait pas le papier 16:38 < jeffdelonge> etes vous d'accord ou non avec cette exigence 16:38 < Med> Voilà qui me conforte dans ma position. Ce ne sont que pinailleries et gamineries 16:38 < semnoz> 8.3 ? donc tout le 7 est OK sans problème ? 16:38 < Traroth> jeffdelonge : Moi, je suis pour, mais ça engage beaucoup plus que la France 16:38 < Treanna> apparament nos discussion ne sont pas suivies par les participant physique et on est des participaznt de 2d ordre 16:39 < Traroth> Treanna : ça fait une demi heure que j'ai cette impression 16:39 < semnoz> Les absents ont toujours tord 16:39 < sam> jeffdelonge: c'est une décision sur laquelle on ne peut pas intervenir 16:40 < jeffdelonge> si jimbo approuve les statuts il engage aussi la fondation sur ce sujet 16:40 < sam> semnoz: modulo les modificatins que j'ai précisées 16:40 < Traroth> Si je comprends bien, toutes les decisions qui m'interessaient sont deja prise... 16:40 < Traroth> jeffdelonge : dans ce cas, il ne le fera pas, en tout cas pas sans l'avis des gens des autres pays... 16:41 < sam> Traroth: là c'est vraiment le dernier passage de vérification 16:41 < sam> Traroth: il y a déjà eu moult discussions sur les statuts 16:41 < sam> 8.3.2: rajouter "ou le trésorier" dans la qualité pour présenter réclamation 16:42 < Traroth> Cool. J'etais sur IRC ce matin à 11h, mais comme RIEN n'a été indiqué quant aux modalités de connexion (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%A9dia:Assembl%A9e_g%A9n%A9rale), je n'ai pas pu participer 16:42 < Traroth> Genial... 16:42 < dolmen> jeffdelonge: as-tu lu les status (article 2) ? 16:42 -!- DukeNukem [~gnu@ANantes-202-1-9-205.w81-50.abo.wanadoo.fr] has quit ["Connexion reset by beer"] 16:43 < jeffdelonge> oui je les ait sous les yeux 16:43 < Traroth> sam : Donc, concernant le pouvoir du représentant de la Foundation, keski a été decidé ? 16:43 < sam> 8.3.2 sera copié dans 8.5 pour les attributions du trésorier 16:43 < Treanna> en fait l'acces IRC c'est gadget 16:43 < sam> Traroth: on laisse comme c'est 16:43 < dolmen> jeffdelonge: 2.1 "d'être entièrement gatuits" 16:43 < Traroth> sam : je veux dire, par les gens ki ont eu la chance de participer... :-((( 16:43 < Treanna> il n'y a pas une réelle volonté d'échange avec les absent physique 16:43 < Traroth> sam : OK, je me casse 16:44 < jeffdelonge> cela ne veux pas dire sans bannière de pub 16:44 < dolmen> jeffdelonge: c'est vrai 16:44 < jeffdelonge> et ça me chagrine 16:44 < Treanna> j'ai signalé sur la page du site que nous étions des participant de second ordre 16:44 < sam> Traroth: je suis désolé mais l'AG d'aujourd'hui n'a pas pour but de modifier des choses aussi importantes 16:45 < Traroth> JE TIENS A SIGNALER QUE JE CLAQUE LA PORTE DE CETTE MASQUARADE. JE NE SUIS PLUS CANDIDAT A QUOI QUE CE SOIT, ET JE N'ESTIME PLUS FAIRE PARTIE DE KELKE COMITE KE CE SOIT 16:45 < FoeNyx> :@ 16:45 < semnoz> traroth, calme toi SVP 16:45 < jeffdelonge> on précise tout le reste, je ne voix pas pourquoi on ne pourrait pas demander au board d'acter cet engagement 16:45 < dolmen> jeffdelonge: mais cette demande me semble trop précise 16:45 < Traroth> sam : elle est un peu facile, celle là. Celui qui a inclu cette disposition dans le texte initial a donc decidé pour tout le monde. C'est revoltant 16:46 < FoeNyx> une participation par irc est toujours moindre qu'en direct 16:46 < dolmen> jeffdelonge: les status doivent être généraux 16:46 < dolmen> jeffdelonge: fixer des axes 16:46 < Treanna> ça n'empêche pas la courtoisie d'attendre notre opinion 16:46 < FoeNyx> jeffdelonge> pour la pub tu parles ? 16:46 < dolmen> jeffdelonge: pas indiquer des détails d'implémentation 16:46 < jeffdelonge> oui 16:46 -!- Tipiac{away} is now known as Tipiac 16:46 < Med> Traroth: hey, keep cool. Cela fait des mois que les statuts sont en discussion. Tu pouvais modifier ce que tu veux 16:47 < sam> si vous boudez toujours à cause des 33%, sachez que si on vire ça, on n'aura jamais la marque wikipedia 16:47 < dolmen> jeffdelonge: "bannières" de pub, c'est un détail d'implémentation 16:47 < FoeNyx> jeffdelonge> le 2.5 dit que l'asso n'agit pas sur la vie du site non ? 16:47 -!- Traroth [~51f9104a@shaihome.net] has quit ["CGI:IRC (EOF)"] 16:47 < sam> Traroth: "celui" c'était tout une équipe 16:47 < jeffdelonge> non 16:47 < semnoz> Ils discutent de la pub? 16:47 <+phe> jeffdelonge http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9dia_et_l%27argent/Publicit%C3%A9_sur_Wikip%C3%A9dia 16:48 < sam> semnoz: non ce point a été balayé parce qu'il n'est pas en notre pouvoir 16:48 -!- Grunt [~smelenchu@S0106000c413a1c49.cg.shawcable.net] has joined #fr.wikimedia 16:48 < sam> article 9: ràs 16:48 < dolmen> FoeNyx: lit le 2.6 16:48 <+phe> jeffdelonge section == Un rapide résumé == 16:48 < sam> article 10.1 : remplacer "peut être" par "est" 16:49 < sam> sinon ràs 16:49 < sam> article 10.2 16:49 < Treanna> attend et le 8.4 ? 16:49 < Treanna> le 8.5 ? 16:49 < sam> ça a été lu, pas de modifs 16:49 < Treanna> " A ce titre, aucune décision du conseil d'administration ne peut être prise sans sa participation" comment on fait si le secretauire est indispobnible ? 16:49 < sam> sauf le bout de 8.3 déplacé dans 8.5 comme je l'ai dit 16:49 < Treanna> le président ne peut pas désigner un remplaçant ? 16:50 < dolmen> sam: article 9. Et si Wikimedia Foundation a été dissout ? 16:50 < sam> Treanna: lis la fin de l'article 16:50 < FoeNyx> sam> meme question que dolmen 16:50 < sam> dolmen: si Wikimedia Foundation est dissoute, l'assoce disparait 16:50 < sam> lisez les logs de ce matin ! 16:50 < FoeNyx> sam> et les fonds dans ce cas ??? 16:50 < dolmen> sam: et où va l'argent ? 16:50 < Treanna> laissez nous le temps de lire lzes article en cours avant de dire RAZ 16:51 < sam> 10.3 : ràs 16:51 < Treanna> oui ou va l'argent de ce cas 16:51 < FoeNyx> sam> demande pour le 9 stp 16:51 < Treanna> l'actif, s'il y a lieu, est dévolu à Wikimedia Foundation, Inc. or si la fondation disparait l'actif ne peut aller à la fondation 16:51 < sam> FoeNyx: comme une liquidation d'association normale 16:52 < sam> ça va aux membres avec des conditions bizarres 16:52 < sam> c'est dans la loi 16:52 < FoeNyx> ok 16:52 < sam> 10.4, 10.5 : ràs (à part une précision rajoutée par soufron sur les modalités) 16:52 < sam> ==Article 11 : Dispositions transitoires== 16:54 < sam> 11.1: ràs 16:54 < sam> 11.2: problème soulevé par l'hypothèse d'un membre fondateur qui après décide de ne pas signer les statuts 16:54 < sam> réponse de soufron : on peut considérer comme une association de fait au moment de la désignation du CA 16:55 < Treanna> c'est pas une hypothèse c'est un fait 16:55 < Treanna> je ne signerai pas comme membre fondateur 16:56 < sam> alors je suppose que tu ne désigneras pas le CA non plus 16:56 < Treanna> non 16:56 < Wiki-Paris--> bien 16:56 < Treanna> de toute façon je ne m'y présente pas 16:56 < sam> 11.2 : en cours de lecture 16:57 < Med> Treanna: tu es symptomatique du genre d'attitude qui a fait que je me suis totalement désintéressé de l'assoce. 16:58 < Treanna> c'est à dire ? 16:58 < sam> rajouter "le même jour se tient une AG ayant pour but la rédaction du règlement intérieur" 16:58 -!- You're now known as soufron 16:58 < soufron> yo 16:58 < Med> Treanna: c'est à dire que tu veux forcer ton point de vue ou bien tu claques la porte 16:58 < Treanna> je suis désolé mais des gens qui continue de débattre en négligent un probleme en cours de discussion c'est un manque flagrant de respect 16:58 < soufron> vive l association la plus pedia du monde 16:58 < FoeNyx> soufron> hein ? 16:59 -!- You're now known as sam 16:59 < FoeNyx> re sam 16:59 < sam> 11.4 : ràs 16:59 < sam> 11.5: virer la limite de 20 membres actifs 16:59 < Treanna> je ne veux pas forcer mon point de vue nous étions 5-6 à discuter d'un problème mais pour les gens physique le probblème étaient réglé et il attaquaient les poin,ts suivant sans même nous prévenir 17:00 < sam> bon, on se fait virer de la salle dans 2 minutes :) 17:00 < FoeNyx> sam ! 17:00 < FoeNyx> :) 17:00 < sam> Treanna: s'il y a vraiment des problèmes de fonctionnement, on pourra changer les statuts dans 6 mois lors d'une AGE 17:00 < Wiki-Paris--> on perd la salle, donc on ne peut pas modifier la version electronique, donc on ne peut pas imprimer, donc on ne peut pas signer 17:00 < Treanna> je ne cherche pas a imposer mon poiunt de vue mais à poser les vrai problèmes 17:00 < Titoxx69> négatif il faut quand meme un nombre substentielles de voix exprimées pour démarrer 17:00 < Treanna> mais bon Med tu as surement un meilleur jugement que moi 17:01 < Med> Treanna: je ne fais que constater que cela fait des mois que cela traîne en ne voyant défiler que des protestations outrées de tous les bords. C'est gavant 17:02 < Titoxx69> sam, combien y a t-il de membres fondateurs indiqués en tout ? 17:02 -!- Submarine [~Submarine@massena-8-82-225-77-14.fbx.proxad.net] has quit [Remote closed the connection] 17:02 < Wiki-Paris--> Bon, on va dans un café, on va rédiger les statuts avec un portable qui a une connexion WiFi 17:02 < Treanna> Med sais-tu combien de temps il a fallu pour lancer L'Autre NEt ? 17:02 < Wiki-Paris--> Au revoir 17:03 < sam> Titoxx69: ce n'est pas encore finalisé 17:03 < Med> Treanna: non 17:03 < Treanna> plus d'un an de débat en ligne + ou moins outré 17:03 < Treanna> résultat ça marchane quand même 17:03 < Med> Treanna: ça n'en est pas mieux pour cela 17:03 < Treanna> Rome ne s'est pas faitre en un jour 17:03 -!- Treanna [~chatzilla@80.125.234.180] has quit ["Chatzilla 0.9.64b [Mozilla rv:1.7/20040803]"] 17:04 -!- Wiki-Paris-- [~wiki@APh-Aug-103-1-2-146.w193-251.abo.wanadoo.fr] has quit ["Leaving"] 17:05 -!- Treanna [~chatzilla@80.125.234.180] has joined #fr.wikimedia 17:05 < semnoz> Tu veux dire Rome ne s'est pas fait foutre en un jour ? 17:05 < Treanna> n'empêche ce midi il a fallu attendre 1/2 h les présent en retard parce qu'ils digéraient un café alors qu'en ligne on débattait 17:06 < Treanna> et au contraire les présent physique n'attendent pas les gens en ligne 17:06 < jeffdelonge> c'est exact 17:07 < semnoz> ça y est on n'a perdu la réunion ? 17:07 < Treanna> alors le café de ces messieurs-dame est + important que notre opinion sur les veto 17:07 < jeffdelonge> le pb vient des statuts de la fondation 17:07 < semnoz> C'est sec Paris 17h c'est 17 h ! 17:08 < Treanna> oui mais 14 30 c'est aussi 14 h 30 17:08 < Med> ils se sont faits moitié foutre dehors de la salle 17:08 < Titoxx69> personnellement j'ai un doute sur cette histoire de veto... alors je sais pas quoi penser 17:08 < Treanna> désolé je suis qu'un pequenot de la province 17:08 < jeffdelonge> je vais essayer de résumer 17:09 < semnoz> Dès qu'il y a une voix pour aller avec la Foudation il y réel veto, il faut vérifier çà sur un tableur ! 17:09 < Titoxx69> y'a pas moyen de forcer la révision des statuts ? 17:09 -!- Grunt [~smelenchu@grunt.wikipedia] has quit ["Leaving"] 17:10 < Treanna> il faudrait une AGE 17:10 < semnoz> Pour le moment ils sont pas votés 17:10 < Titoxx69> parce que WikiP a besoin d'une structure mais à quel prix... 17:10 < jeffdelonge> le pouvoir au sein de la fondation est donné dans un Board de 5 personnes c'est la réalité des textes 17:11 -!- Tipiac is now known as Tipiac{away} 17:11 < jeffdelonge> ces derniers disent que leurs intentions sont pures et qu'utiliser ce pouvoir serait tuer le projet (en gros) 17:11 < semnoz> C'est toujours la même musique on donne les grandes orgues pour parler en beauté de la démocratie, mais au pied du mur il y a plus personne 17:12 < jeffdelonge> et qu'il faut faire confiance 17:12 < jeffdelonge> dans la fondation le CA n'est pas l'émanation de l'AG 17:13 < semnoz> je comprends pas 17:13 < Med> semnoz: qui a dit que le wiki est une démocratie ? 17:13 < FoeNyx> c plus une oligarchie :o 17:13 < semnoz> 'xact 17:14 < jeffdelonge> je parle de la fondation américaine 17:14 < FoeNyx> avec une touche de nepotisme :>p 17:14 < Treanna> mais une oligarchie peut être éclairée 17:14 < Titoxx69> mouarf 17:15 < jeffdelonge> l'essentiel serait que chacun trouve une juste reconnaissance 17:15 < semnoz> j'en reste à Winston Churchill quand il disait que la démocratie n'est pas parfaite mais c'est la meilleure des choses 17:15 < Titoxx69> c'est le moins pire 17:15 < tintamarre> quelle montée en généralité ;) 17:16 < semnoz> ça nous console 17:16 < jeffdelonge> or en tant que contrib bénévole je ne suis pas sur de ne pas me faire mettre au bout du compte 17:16 < FoeNyx> semnoz> mwoui enfin quand ya plus de démocrate que de troll ça va 17:17 < jeffdelonge> comme tous les donateurs 17:17 < Treanna> je n'ai rien contre un despotisme s'il reste pondéré 17:17 < jeffdelonge> avec un jour une regie de pub qui s'installe sur le traffic généré par lecontenu de wikipedia 17:18 < jeffdelonge> que d'autres le fasse c'est la loi de la GFDL 17:18 < semnoz> Je pense qu'il faut absolument éviter la pub, il y a d'autres moyens 17:19 < jeffdelonge> que ce soit la fondation sans mon approbation cela me generai énormement 17:19 < FoeNyx> il n'est pas question de pub actuellement 17:20 < FoeNyx> on laisse le soin aux mirroirs de le faire 17:20 < Med> jimbo a répété cent fois qu'il ne veut pas de pub. Ça ne sert à rien de revenir là dessus 17:20 < semnoz> Imagine que la Foundation accepte la pub, et bien avec leur droit de veto ils vont pouvoir l'imposer à WPF 17:21 < jeffdelonge> c'est pour cela que j'aimerais que l'on tienne bon sur cet objectif contributeurs bénévoles pour le contenu site gratuit et sans pub, appel aux dons pour l'infrastructure 17:21 < Med> semnoz: WPF n'a strictement aucun pouvoir là dessus de toute façon 17:21 < jeffdelonge> et que cela soit acté quelque part 17:22 < Med> jeffdelonge: WPF ne peut rien y faire 17:22 < semnoz> C'est une des choses pas claires 17:22 < Med> heuuu 17:22 < Med> l'assoce français n'a aucun pouvoir là dessus 17:23 < semnoz> IL faut s'imposer par notre sérieux et pas le fait qu'on puisse être écouté du board (et pas soumis) 17:24 < jeffdelonge> demander à ce que ce soit écris dans l'article 17:33 < jeffdelonge> 2 incitera la fondation à se positionner clairement la dessus 17:33 < FoeNyx> l'asso fr, n'intervient pas dans la vie du site 17:33 < semnoz> Si la majorité est d'accord avec ce veto, ok, c'est la démocratie, mais que cela soit clairemenent dit 17:33 < FoeNyx> donc la pub il n'y peut rien 17:33 < jeffdelonge> elle accepte ou non cet engagement 17:33 < FoeNyx> mais il n'en ai pas question de toute façon 17:33 < semnoz> pour le moment 17:33 < jeffdelonge> mais si puisque elle indique que le contenu est sous GFDL 17:33 < Titoxx69> FoeNyx, qu'est-ce qui nous le prouve réellement ? 17:33 < Titoxx69> a part les belles paroles qui n'ont aucune valeur d'engagement ? 17:33 < dolmen> FoeNyx: voir 2.6 17:33 < semnoz> Pasqua a dit : les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent 17:33 < dolmen> FoeNyx: dans ce cacdre, il peuvent mettre des bannières de pub dans mediawiki 17:33 < jeffdelonge> et puis ce n'est pas le contenu du site c'est l'entourage la licence le fait que ce soit gratuit et disponible etc 17:33 < jeffdelonge> de la clarté des engagements nait la confiance 17:33 < semnoz> WIKIMÉDIA FRANCE se donne pour objectif de promouvoir et soutenir, directement ou indirectement, les applications, transpositions, exploitation ou traductions, notamment en langue française, des projets de Wikimedia Foundation... 17:33 < semnoz> EXPLOITATION 17:33 < semnoz> La mise en place de la pub c'est un projet 17:33 < jeffdelonge> d'autant plus qu'on nous demande d'accepter un droit de véto 17:33 < semnoz> la boucle est bouclée 17:33 < Delphine> C'est étrange quand même 17:33 < jeffdelonge> C'est le seul point qui me chagrine vraiement 17:33 < Delphine> jeffdelonge: le droit de vto ? 17:33 < jeffdelonge> non, le fait de ne pas acter aujourd'hui deant la communauté que Wikipedia est un projet sans banniere de pub 17:33 < Treanna> le droit de veto ne me dérange pas s'il est admis comme tel et s'il est pondéré 17:33 < Med> jeffdelonge: jimbo a déjà répété qu'il ne veut pas de pub 17:33 < semnoz> deuxièmement tous les droits de propriété sur le terme wikipedia sont privé et Jimbo est à la tête d'un site pro qui travaille beaucoup avec la pub. 17:33 < FoeNyx> Med> jimbo a déjà répété qu'il était neutre, et que c'est à la communauté de choisir 17:33 < Delphine> jeffdelonge: je ne crois pas que les statuts ainsi rédigés pemettent de quelque façon que ce soit de mettre de la pub 17:33 < Treanna> Jeff je crois que du vivant de Jimbo nous n'aurons pas de pub 17:33 < Titoxx69> Med, alors pourquoi cela n'est-il pas acté officiellement et clairement qqpart, comme dans les statut de WF ? 17:33 < jeffdelonge> tu m(otes la question de la bouche 17:33 < Med> Titoxx69: propose leur de modifier les statuts 17:33 < FoeNyx> Titoxx69> * jwales is neutral on the entire issue. It is for the community to decide. 17:34 < Titoxx69> Med, et ca ne leur est meme pas venu a l'idée ? 17:34 < dolmen> Delphine: en effet, parce que les status de "Wikimédia France" ne définissent pas la mise en page des sites 17:34 < Delphine> dolmen: exactement 17:34 < dolmen> Delphine: et c'est normal 17:34 < Titoxx69> FoeNyx, super, vive la délégation de leur responsabilité 17:34 < Med> Titoxx69: sans doute que non. Ça fait pas mal de temps que tout ça a été écrit 17:34 < dolmen> Delphine: parce que ce n'est pas le but 17:34 < Delphine> dolmen: je suis entièrement d'accord 17:35 < Titoxx69> ils sont censés administrer Wikipedia mais se refusent à prendre ces décisions-là 17:35 < tintamarre> prq l'implémentation de publicité est elle réellement un problème ? la publicité pourrait être très ciblée et lègere ? 17:35 < FoeNyx> il n'est pas question de pub. si pub il doit y avoir dans wp, on aura qu'a forker 17:35 < Delphine> à mon avis, il y a confusion trop souvent entre Wikimedia France et Wkipedia en français 17:35 < dolmen> oui 17:35 < FoeNyx> tintamarre> non c'est un pb d'idéologie 17:35 < tintamarre> Si cela permet de faire mieux vivre le projet 17:35 * Delphine est soulagée de penser qu'elle n'est pas la seule à avoir cette opinion 17:35 < Titoxx69> tintamarre, imagine les effets d'une publicité mal choisie dans un contexte, ca décrédibiliserait un article 17:36 < tintamarre> (je suis d'accord avec vous - mais j'avais pas de raison rationnel :D ) 17:36 < Delphine> lol 17:36 < dolmen> :) 17:37 < FoeNyx> la moins pire proposition que j'ai vue sur la pub c'est un wikipedia.com mirroir en read only avec pub de wikipedia.org sans pub 17:37 < Treanna> wikimedia france ce n'est pas wikipedia francophone en effet 17:37 < tintamarre> mais si par exemple on mettait de la pub pr mandrake, ... 17:37 < Delphine> en revanche, je trouve, comme Treanna, que ce calcul des votes en AGE est un calcul à la mord-moi-l'noeud 17:37 < Titoxx69> tintamarre, c'est prendre parti 17:37 < FoeNyx> tintamarre> un des problème de la pub, c'est que tu dé-npovise 17:37 < Titoxx69> or Wikipedia se veut neutre et un tantinet objective 17:37 < jeffdelonge> pas de pub tant que la fondation est administrée par un board qui n'a pas de compte à rendre à une AG 17:37 < Med> tintamarre: la pub n'est pas du tout npov 17:38 < FoeNyx> imagine microsoft qui met une pub : « les études montre win > linux » sur un article linux 17:38 < jeffdelonge> c'est le board qui est proprio de la fondation 17:38 < Med> FoeNyx: oups. Désolé de te répété, je n'avais pas vu 17:38 < Delphine> jeffdelonge: bienvenue dans les méandres du droit américain et la force des boards 17:38 < jeffdelonge> la fondation n'est pas une assoc 1901 17:38 * dolmen se demande pourquoi ce débat a lieu sur #fr.wikimedia... 17:38 < semnoz> le problème de la pub a bien été débattu dans wpf et les conclusions sont négatives 17:38 < FoeNyx> ou bush qui fait une pub sur la page de kerry « John Kerry a deserté au vietnam » 17:39 < Treanna> je suis d'accord que la fondation se protege d'une cessession, et de lui accorder un veto pour ça 17:39 < tintamarre> ;) 17:39 < jeffdelonge> une fondation appartient à ceux qui la fondent 17:39 < dolmen> (je parlais des pubs sur le site) 17:39 < jeffdelonge> et qui définissent ses statuts 17:39 * Delphine est présidente d'une association française, émanation d'une "foundation" anglaise et commence à comprendre les histoires de boards et tout ça 17:39 < Treanna> mais si le repéresentant de la fondation n'est pas disponible pour faire l'AG suivante à la date N ça me generai qu'il utilise son veto pour bloquer un calendrier 17:39 < Med> Delphine for President ! 17:40 < Delphine> LOL 17:40 < jeffdelonge> est ce que je me trompe ? 17:40 < tintamarre> je vote pr qu'on vote 17:40 -!- Netsplit kornbluth.freenode.net <-> irc.freenode.net quits: +shaihulud 17:40 < Delphine> Med: pour le coup, je me heurte exactement aux mêmes problèmes 17:41 < Titoxx69> ce qui me dérange le plus dans ce système, c'est que Wikipédia est une assoce 1901 qui devrait être compatible avec le principe des assoces US, et donc reprendre leur principe de fonctionnement 17:41 < Delphine> Med: un board tout puissant, des entités (comme les Wikipedias) indépendantes, et une assoc française 17:41 < Delphine> un joyeux bordel 17:41 < Titoxx69> apres tout ce qui pose problème ici c'est le controle d'un bureau sur le fonctionnement d'une association autonome 17:42 < Delphine> Titoxx69: je crois qu'il ne faut voir Wikimedia France que comme le représentant de la fondation en France, et c'est tout 17:42 < Delphine> ne pas chercher plus loin 17:42 -!- Netsplit over, joins: +shaihulud 17:42 < semnoz> Au départ l'ambition était plus grande avec Wikimedia Francophone 17:42 < Titoxx69> oui mais je crois que ca dérange pas mal de personnes ici ; le problème étant que nous n'avons pas de controle sur le fonctionnement de la fondation 17:43 < Delphine> On pourrait imaginer, par ailleurs par exemple, de constituer une association loi 1901 des utilisateurs français de Wikipedia 17:43 < Delphine> qui pourrait être complètement indépendante de la Foundation 17:43 < Titoxx69> alors on devrait se contenter d'acquiecer 17:43 < FoeNyx> Delphine> c koi comme assoc ? 17:43 < Delphine> FoeNyx: la mienne ? 17:43 < Titoxx69> c'est l'aspect redresseur de tort de la fondation qui n'est pas terrible 17:43 < Treanna> Semnoz on peu encore lancer wikimedia franciphone 17:43 < Treanna> en paralllele 17:43 < FoeNyx> Delphine> voui 17:43 < dolmen> la défense des dauphins ? 17:43 < dolmen> :) 17:43 < Delphine> http://www.uwc-france.org 17:44 < Titoxx69> Treanna, en quoi cela différerait de la structure qui se met en place actuellement (je ne connais pas) ? 17:44 < FoeNyx> Treanna> ça porte à confusion le wikimedia 17:44 < Treanna> On peu faire une asso des utilisateur de WP, je suis pour :) 17:44 < Delphine> Treanna: un peu comme une assoc d'anciens élèves, tu vois 17:44 < Delphine> :) 17:44 < Treanna> ben la francophone serait crée en belgique ou suisse et serait ouverte aux francophone 17:44 < semnoz> Association des utilisateurs francophones de Wikipedia 17:44 < Delphine> semnoz: yep 17:44 < Treanna> on est au moins 3 d'accord 17:45 < Treanna> et il faut être 3 pour faire une assoc ;) 17:45 < Titoxx69> oui mais ca nous apporterait quoi de plus, nous membres actifs potentiels, en terme de pouvoir de controle ? 17:45 < jeffdelonge> sauf que le board n'est pas l'émanation d'une base je rappelle qu'il y a 3 membres de droit sur 5 17:45 < FoeNyx> Delphine> rah t'aurais du me dire avant que je termine mes études que ça existait :p 17:45 < Delphine> Titoxx69: si c'est le contrôle que tu recherches, fais-toi élire à la Foundation 17:45 < Titoxx69> Delphine, ... 17:45 < Delphine> FoeNyx: tu y enverras tes enfants :D 17:45 -!- DukeNukem [~gnu@ANantes-202-1-12-22.w81-48.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 17:45 < Delphine> Titoxx69: ? 17:46 < FoeNyx> Delphine> mwe ... :S pour l'instant c'est de la sf :p 17:46 < Titoxx69> Delphine, je parlais de controle sur une association francophone, en terme d'autonomie face a une entité telle que la fondation 17:46 < Treanna> on aurait pas de controle 17:46 < Delphine> Titoxx69: à ce stade, je ne pense pas que ce soit une bonne idée 17:46 < Treanna> ce serait un contre pouvoir 17:46 < Treanna> qui pourrait exprimer une opinion divergente 17:46 < Titoxx69> hum d'ac un groupe de pression 17:46 < Delphine> l'autonomie n'est pas toujours un bien 17:46 < FoeNyx> Titoxx69> ça apporte une crédibilité à des revendication 17:46 -!- Netsplit kornbluth.freenode.net <-> irc.freenode.net quits: +shaihulud 17:46 < Treanna> ou au contraire soutenir la fondation 17:47 < Titoxx69> je serais bien partant :) 17:47 < FoeNyx> Titoxx69> 60 M de consomateur n'a pas de 'pouvoir' 17:47 < Delphine> en l'occurrence, aujourd'hui, l'autonomie nous desservirait plus qu'autre chose 17:47 < Delphine> AMHA 17:47 < semnoz> Soutien si tout va bien 17:47 < dolmen> Titoxx69: l'autonomie, c'est l'autonomie. Donc pas de pouvoir sur la Foundation 17:47 < Treanna> peut être pas autonomie aujourd'hui 17:47 < dolmen> Titoxx69: ni de contraintes 17:47 < semnoz> défense d'une idée 17:48 < semnoz> démocratie, universalité, pas de pub 17:48 < FoeNyx> lol 17:48 < Delphine> en revanche, une association d'utilisateurs pourrait avoir sinon un pouvoir formel, au moins un pouvoir de "conseil" 17:48 * dolmen suit Delphine 17:48 < Titoxx69> yep 17:48 < semnoz> exact 17:48 < Treanna> mais ils nous écoute pas là ? 17:48 < Delphine> le parallèle avec 60 millions de conso est un bon parallèle il me semble 17:48 < Treanna> le canal IRc c'est bien wikimedia ? 17:49 < Titoxx69> le lobby des Wikipédistes francophones :) 17:49 < FoeNyx> Treanna> c'est pas une dictature, tu peux encore dire ce que tu veux 17:49 < dolmen> Tranna: oui, mais ça ne sert à rien de parler ici 17:49 < Delphine> Titoxx69: lol, un peu ça, oui 17:49 < Treanna> lobby des consommateurs francophones 17:49 < Treanna> bientôt 60.000.000 de consommateurs francophone ? 17:49 < dolmen> Tranna: l'assemblée est terminée et les participants ne sont pas connectés 17:49 < Delphine> mais je pense que ce n'st pas vraiment d'actualité 17:49 < Titoxx69> Treanna, lol, justement on veux éviter la consommation de publicités indigestes et malvenues :) 17:49 < semnoz> 200 000 000 dans le monde 17:50 < Treanna> nan ce n'est pas d'actualité 17:50 < Delphine> cela peut le devenir si les divergences de vue entre la Foundation et les francophones étaient complètement disproportionnées, ce qui n'est pas le cas, je crois 17:50 -!- Netsplit over, joins: +shaihulud 17:50 < Treanna> mais dans les mois prochain, si la question se repose on saura qu'il y a des volontaire 17:50 < jeffdelonge> j'aimerai mieux essayer d'améliorer le fonctionnement de la fondation 17:50 < dolmen> exactement 17:50 * Delphine espère en tous cas 17:50 < semnoz> les deux ne sont aps antinomiques 17:51 < Delphine> semnoz: je suis d'accord 17:51 < Treanna> oui on peut améliiorer le fonctionnement 17:51 < Delphine> tu sais, à un moment, si les utilisateurs se liguent contre la Foundation... 17:51 < dolmen> semnoz: ça risquerait de diviser la communaité Wikipédia francophone en deux 17:51 < Delphine> de la même façon, s'ils la soutiennent... 17:51 < Treanna> sur l'autre net, devant les difficulté de lancement on a créé un "noyau mou" pour forcer la création de l'asso 17:51 < Titoxx69> dolmen, pas nécessairement 17:51 < Delphine> Il ne faut pas croire que le pouvoir ne vient que de la "formalisation" du pouvoir 17:52 < Delphine> les personnes que j'ai rencontrées jusque là sont plutôt sensées 17:52 < Titoxx69> et si division il y a, il faudra étudier les raisons 17:52 < Treanna> on peu constituer un noyau mou francophone particulièrement attentif à ce qui se passe 17:52 < jeffdelonge> oui mais la formalisation est un garde-fou 17:52 < dolmen> Titoxx69: si, forcément, parce que beaucoup de membes actifs de fr.wikipedia seront fondateurs de Wikimédia Fance. 17:52 < Titoxx69> Treanna, une sorte de mission de veille 17:52 < Delphine> jeffdelonge: pas d'accord, ça devient très vite un carcan 17:52 < Treanna> oui 17:53 < Titoxx69> dolmen, et ? tu peux tres bien faire partie de la fondation et du noyau mou en meme temps 17:53 < Treanna> a nous d'être plus royaliste que le roi pour la liberté d'expression sur Wikipedia 17:53 < Treanna> et pour l'absence de pub 17:53 < dolmen> Titoxx69: oui, tant que cela reste "mou" :) 17:54 < Titoxx69> dolmen, parfois il faut avoir une main de fer dans un gant de velours :) 17:54 -!- Treanna is now known as moudugenou 17:54 < Delphine> Treanna: je crois que le noyau mou existe 17:54 < Titoxx69> a priori, on a aucune raison de s'en faire si on écoute les déclaration du Board :) 17:54 < Titoxx69> ^^ 17:54 < moudugenou> c'est qui ce noyau mou qui existe ? 17:54 < dolmen> en effet, le noyau mou existe, mais il est informel 17:54 -!- moudugenou is now known as mou-a 17:54 < semnoz> Wikimedia France va être le bras du board. Il s'agit de tout autre chose que ce qui avait été discuté à l'origine pour une Wikimedia Francophone 17:54 < Delphine> vous, moi, tous les contributeurs qui à un moment donné expriment leur opinion 17:55 < mou-a> ça donne l'impression de l'ICANN non ? 17:55 -!- DukeNukem [~gnu@ANantes-202-1-12-22.w81-48.abo.wanadoo.fr] has quit ["Connexion reset by beer"] 17:55 -!- soufron [~soufron@194.206.158.114] has joined #fr.wikimedia 17:55 < soufron> saaaaaalut 17:55 < dolmen> moudugenou: les contributeurs "actifs" 17:55 < soufron> bon alors 17:55 < soufron> les statuts sont prêts 17:55 < dolmen> moudugenou: les contributeurs réguliers 17:55 < soufron> on les a imprimé 17:55 < Delphine> semnoz: je n'ai pas participé aux débats de départ, et je suis toute nouvelle, disons que mon point de vue est celui d'une personne extérieure 17:55 < mou-a> oui mais le noyau mou chez lautre voulait arrêter de se conter de débattre sur des opinion 17:55 < dolmen> moudugenou: les chatters sur #fr.wikipedia ! 17:55 < semnoz> Ou vous êtes vous rabattus ? 17:56 < soufron> donc pour ceux qui souhaiteraient être membres fondateurs 17:56 < soufron> pour les membres fondateurs pardon... 17:56 < soufron> pour signer 17:56 < Titoxx69> oui ? 17:56 < soufron> il faut envoyer une procuration par mail à ryo 17:56 < soufron> et par lettre en double 17:56 < soufron> après avoir lu les statuts bien sur 17:56 < soufron> parce que sinon ont fait tourner l'original dans toute la france 17:56 < soufron> ca va être un peu long-long 17:56 < Titoxx69> pas moyen d'imprimer les statuts et les envoyer par courrier ? 17:56 < dolmen> semnoz: c'est pour ça que ça s'appelle Wikimédia France et non Wikimédia Fancophone 17:56 < soufron> non il faut toutes les signatures sur le même document 17:57 < dolmen> semnoz: pour des raisons légales 17:57 < soufron> Titoxx69 17:57 < soufron> pqoi pas 17:57 < mou-a> semnoz il y a des impératifs legaux 17:57 < soufron> mais il faut envoyer une proc 17:57 < semnoz> Non, avec cette histoire de veto et de délégation c'est autre chose 17:57 < Titoxx69> soufron, y'a une formulation a respecter pour une procuration ? 17:57 < soufron> Titoxx69: pas possible 17:57 < soufron> non 17:57 < soufron> envoie par mail 17:58 < soufron> puis un vria courrier 17:58 < soufron> pour avoir la preuve physique 17:58 < Titoxx69> k 17:58 < soufron> (ici Ryo, ça a changé :p) 17:58 < soufron> si y en a un ici qui donne par la procuration, je le flingue ! 17:58 < Delphine> je soussigné xxx, donne procuration à xxx pour signer en mon nom les statuts gnagnagna 17:58 < soufron> :) 17:58 < soufron> voilà 17:58 < soufron> sans la , 17:58 * dolmen ne souhaite pas être membre de Wikimédia France 17:58 < soufron> Titoxx69 bof 17:58 < soufron> Titoxx69 non 17:59 < jeffdelonge> la version des status officiels est ou? 17:59 < soufron> Titoxx69 tu dis ton nom, ton adresse, etc. et tu dis que tu donnes procuration à ryo,e tc. 17:59 < Titoxx69> hum ok merci 17:59 -!- DukeNukem [~gnu@ANantes-202-1-12-22.w81-48.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 17:59 < Titoxx69> y'a une limite de temps pour envoyer le mail et le courrier physique ? 17:59 < Titoxx69> swar DukeNukem 18:00 < soufron> Wikipédia:Statuts Wikimédia France (23-10-2004) 18:00 <+phe> pour les status modifié :http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia%3AStatuts_Wikim%C3%A9dia_France_%2823-10-2004%29 18:00 < soufron> c'est la page 18:00 < soufron> avec les statuts 18:00 < soufron> merci phe :) 18:00 < DukeNukem> bonsoir tous 18:00 < dolmen> soufron: il faudrait que les fondateurs disposent d'une version figée des status, sur papier 18:00 < soufron> je fais la page comment signer sur la page 18:00 <+phe> pour un diff avec la version précédente : http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Utilisateur:Phe/test2&diff=0&oldid=986349 18:00 < Delphine> bonsoir DukeNukem 18:00 < soufron> dolmen: elle est protégée 18:00 < soufron> et c'est la PREMIERE version 18:00 < soufron> ok ? 18:01 < soufron> (dans l'historique, je veux dire) 18:01 < semnoz> La version est-elle définitive les présents l'ont voté ? 18:01 < soufron> OUI :) 18:01 < soufron> (pas voté, mais suffisamment discuté, et là on SIGNE pour de vrai 18:01 < soufron> ) 18:02 < semnoz> On en fait pas un vote ? 18:02 < soufron> N 18:02 < soufron> O 18:02 < soufron> N 18:02 < soufron> :) 18:02 < mou-a> le vote s'est fait uniquement parmi les présent physiquye semble-t-il 18:02 < soufron> avec feedback sur les irc, aussi 18:02 < dolmen> pas vraiment 18:02 < Titoxx69> soufron, y'a une limite de temps pour envoyer le mail et le courrier physique ? 18:03 < Titoxx69> rah vous abusez, vous avez fait une faute a mon nom 18:03 < Titoxx69> pathirannahalage (2 n) 18:03 < dolmen> soufron, tu n'étais pas sur IRC pendant l'assemblée... 18:04 < soufron> 2N ? pff 18:04 < soufron> dolmen: c'était sam 18:04 < soufron> (on a changé d'endroit) 18:04 < soufron> (d'ailleurs) 18:04 -!- soufron is now known as Ryo__ 18:04 < Ryo__> Titoxx69: désolé 18:04 < dolmen> Ryo__: tu n'es pas sam? 18:04 < Ryo__> on était tous ensemble 18:04 < Titoxx69> :) 18:04 < Ryo__> mais là on a changé d'endroit 18:05 < Ryo__> donc sam a plus de connexion 18:05 -!- mou-a is now known as treanna 18:05 < Ryo__> (cybercafé) 18:05 < Delphine> Ryo__ and co semblent souffrir d'un problème de dédoublement d la personnalité 18:05 < Ryo__> LOL oui 18:05 -!- Kelson [~Kelson@p508BB4BC.dip.t-dialin.net] has quit ["Client exiting"] 18:05 < Ryo__> d'ailleurs en fait je suis tout seul :) 18:05 -!- Ryo__ is now known as Looxix 18:05 <+phe> lut Looxix 18:05 < Delphine> rofl 18:05 < Looxix> 'lut 18:05 < dolmen> Ryo__: seule une webcam aurait pu permettre aux IRCiens de suivre les débats (malgré les efforts de sam) 18:06 < Med> Looxix: z'êtes où ? 18:06 < Delphine> détriplement de la personnalité, ça existe ? :-/ 18:06 < dolmen> Delphine: tu peux parler notafish ! 18:06 < Looxix> à Ars longa 18:06 < Delphine> schizophénie multiple, ou un truc du genre 18:06 < Delphine> dolmen: je suis toujours la même, lol, notafish et Delphine ne font qu'une :D 18:07 -!- Delphine is now known as notafish|delphin 18:07 < notafish|delphin> ah ! 18:07 < notafish|delphin> la blague 18:07 < notafish|delphin> notapas de e 18:07 -!- dolmen is now known as Olivier_Mengu 18:08 -!- Olivier_Mengu is now known as Olivier_Mengue|d 18:08 < Looxix> papapapapam 18:08 -!- notafish|delphin is now known as nota|Delphine 18:08 < Looxix> roh mais c'est bon les statuts sont en ligne 18:08 -!- Looxix is now known as soufron 18:08 < soufron> et on n'a pas changé grand chose, c'est un détoilettage de fin 18:08 -!- Olivier_Mengue|d is now known as dolmen 18:09 * nota|Delphine a la tête qui tourne, avec tous ces changements de nick 18:09 * nota|Delphine part se balader un coup 18:09 * dolmen souhaite qu'un jour IRC permette l'UTF-8 dans les nick 18:09 < nota|Delphine> à tout' 18:09 -!- nota|Delphine is now known as nota|away 18:10 < jeffdelonge> bon vous avez compris que j'ai certaines réserves, et j'attends certaines évolutions dans les statuts de la fondation, mais je suis prèt à jouer le jeu 18:10 < soufron> quel genre d'évolution ? 18:10 < soufron> de toute façon, on peut les modifier en faisant des AGE 18:10 < soufron> donc bon 18:10 < soufron> mais pas tous les jours non plus 18:11 < jeffdelonge> je parle de la fondation 18:11 * dolmen pense que ce que souhaite jeffdelonge ne correspond pas à la définition de Wikimédia France 18:11 < soufron> ah ok 18:11 < jeffdelonge> américaine 18:11 < semnoz> Je suis obligé de quitter le débat. Mon épouse m'attend. Salut à tout à l'heure sur Wikipedia 18:11 < treanna> bye 18:11 < FoeNyx> bye 18:11 -!- semnoz [~c3841139@shaihome.net] has quit ["CGI:IRC"] 18:12 < jeffdelonge> un board qui ait des comptes a rendre aux membres de la fondation 18:12 < jeffdelonge> avec une majorité de mb élus 18:13 < Titoxx69> soufron, tu peux modifier mon nom (2 n) svp, merci :) 18:13 < soufron> trop tard 18:13 < soufron> (c est anthere) 18:13 < jeffdelonge> dans ce cas la aucunes réserves sur les statuts proposés pour wikimedia France 18:13 < soufron> on mettra un coup de blanco sur ton nom 18:14 -!- soufron is now known as Anthere 18:14 < Anthere> bon, nous avons fini de signer 18:14 < jeffdelonge> donc j'envoie ma proc 18:14 < Anthere> il faut attendre avant d envoyer la procuration 18:15 < Anthere> nous allons publier un modele sur le site asap 18:15 < Anthere> vous pourrez l imprimer 18:16 < jeffdelonge> de toute façon je vais pas la poster samedi soir ;-) 18:16 -!- dolmen [~Dolmen@choisy-1-81-57-157-99.fbx.proxad.net] has left #fr.wikimedia ["Bonne chance à Wikimédia France"] 18:17 -!- tintamarre [~tintamarr@2.135-136-217.adsl.skynet.be] has quit [] 18:18 -!- treanna [~chatzilla@80.125.234.180] has left #fr.wikimedia [] 18:19 < Anthere> @+ 18:20 -!- jeffdelonge [~jeff@Mix-Besancon-111-2-101.w80-12.abo.wanadoo.fr] has quit [Read error: 104 (Connection reset by peer)] 18:24 -!- Anthere [~soufron@194.206.158.114] has quit [] 18:29 <+phe> bien, on va pouvoir recommencer à bosser 18:30 < FoeNyx> a+ 18:30 -!- FoeNyx [~Nicolas@ALille-251-1-10-199.w82-127.abo.wanadoo.fr] has quit ["meep meep"] 18:34 -!- heMmeR [~hemmer62@ALille-110-1-16-157.w80-14.abo.wanadoo.fr] has left #fr.wikimedia [] 18:41 -!- Emmanuel_Chanel [Emmanuel_C@ZQ118106.ppp.dion.ne.jp] has quit ["Leaving"] 18:42 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has quit ["Leaving"] 18:58 -!- nota|away [~chatzilla@l05m-17-250.d1.club-internet.fr] has left #fr.wikimedia [] 19:03 -!- Jean-no [~Djeenoo@80.125.200.236] has joined #fr.wikimedia 19:03 -!- Jean-no [~Djeenoo@80.125.200.236] has quit [Client Quit] 19:04 -!- Jean-no [~Djeenoo@80.125.200.236] has joined #fr.wikimedia 19:07 < Jean-no> mais il se passe encore moins de choses que toute à l'heure ma parole ;-) 19:38 -!- Maame_Michu [Maame_Mich@dyn-213-36-160-42.ppp.tiscali.fr] has left #fr.wikimedia ["Leaving"] 19:39 < Med> Jean-no: ils sont partis dans un bistro 19:40 < Jean-no> bon 19:40 < Jean-no> ceci dit les bistros c'est bien ;-) 19:40 < Jean-no> bon ben je vais manger moi 19:40 < Jean-no> tshaw 19:40 -!- Jean-no [~Djeenoo@80.125.200.236] has quit ["Leaving"] 20:08 <+shaihulud> phe, est tu là ? 20:08 <+shaihulud> est->es 20:08 <+phe> oui 20:09 <+shaihulud> je viens de voir qu'il y avait un truc en plus dans les dumps de backup 20:09 <+shaihulud> all_titles_in_ns0.gz 20:09 <+shaihulud> ça pourrait vous intéressez non ? 20:09 <+shaihulud> http://download2.wikimedia.org/dl2/archives/en/ 20:09 <+phe> humm pas sur il faut séparés les redirect et les autres 20:10 <+shaihulud> hmmmm 20:10 <+shaihulud> je vérifie 20:11 <+phe> 75 000 pour fr: 20:11 <+phe> les redirects y sont, l'utiliserait obligerait a un accés a la base pour charque titre pour verifier si c'est un reidr 20:12 <+shaihulud> phe, ya pas les redirects dedans 20:12 <+shaihulud> echo "select cur_title from cur where cur_namespace=0;" \ 20:12 <+shaihulud> | mysql -u $UserName -p$Password $DatabaseName | gzip>$OutputDir/all_titles_in_ns0.gz 20:12 <+shaihulud> oups 20:12 <+shaihulud> j'ai dis une bétise... 20:12 <+shaihulud> une fois de plus 20:12 <+phe> pas grave :) 20:13 <+shaihulud> je peux faire une liste sans les redirects s'il le faut, c'est pas dur 20:13 <+shaihulud> echo "select cur_title from cur where cur_namespace=0 and cur_is_redirect=0;" \ 20:14 <+phe> shaihulud, autant les prendre dans la base au moment du dump non ? 20:14 <+phe> def get_articles_list(self, namespace, encoding): 20:14 <+phe> requete = "select cur_title from cur where cur_namespace='" + str(namespace) + "' and cur_is_redirect=0" 20:14 <+phe> print "Getting titles .." 20:14 <+phe> lst = self.exec_request(requete) 20:14 < Med> au fait, ça s'est passé comment avec mdk ? 20:15 <+phe> mal d'aprés villy, mais j'attends de voir yanff et ryo 20:16 <+phe> d'aprés villy le mec les a pris de haut, etc. etc. 20:17 < Med> phe: c'était qui ? Le président de mdk ? 20:17 < Med> phe: ryo y était ? 20:17 <+phe> nope le directeur technique 20:17 <+phe> Med, il y avait ryo yann et villy 20:18 -!- WeFt [Weft@dyn-83-156-25-150.ppp.tiscali.fr] has joined #fr.wikimedia 20:18 -!- WeFt [Weft@dyn-83-156-25-150.ppp.tiscali.fr] has left #fr.wikimedia ["Salut"] 20:18 < DukeNukem> :x 20:18 <+shaihulud> phe, pas forcèment évident 20:18 <+shaihulud> et ça doit être plus rapide comme ça 20:19 <+phe> shaihulud, oui sur, mais la tu vas gagner 5 minutes sur un run de douze heures :) 20:19 <+shaihulud> :) 20:19 < Med> shaihulud: sur ma machine récupérer les noms des articles me prend 5 secondes 20:19 <+phe> et encore 5 min c'est mon céléron 1.2 512M 20:19 <+shaihulud> je crois que c'est suite à la demande d'un site qu'on extrait la liste des articles 20:20 <+shaihulud> Med, sur une base de données de 170Go ? :o) 20:20 < Med> shaihulud: le dump ne se fait que sur cur 20:20 <+shaihulud> select count(*) from cur where cur_text <> '%[[catégorie:%' and cur_is_redirect=0; 20:20 < Med> shaihulud: et on se limite à en + fr 20:20 <+phe> sur fr: je les prends en une seconde quabnd les données sont dans le cache 20:20 <+shaihulud> qu'est ce que j'ai fait là ? 20:20 <+phe> mais sur en àa rentre pas et çaprend 5 minutes 20:20 < Med> shaihulud: tu t'es trompé de fenêtre :) 20:20 <+shaihulud> nan nan c'est la bonne :) 20:20 <+shaihulud> j'essaye d'extraire les pages sans catégories 20:21 <+shaihulud> arggggg 20:21 < Med> shaihulud: <> == not like ? 20:21 <+shaihulud> différent de non ? 20:21 < Med> shaihulud: je ne sais pas. J'ai toujours utilisé « not like » 20:22 <+phe> je sais pa si c'est vrament identique not like et <> 20:22 < Med> je sais juste que le « like » est bien plus rapide qu'une regexp 20:23 -!- FoeNyx [~Nicolas@ALille-251-1-10-199.w82-127.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 20:23 <+shaihulud> effectivement <> ne collait pas... 20:23 <+shaihulud> select count(*) from cur where cur_text not like '%[[catégorie:%' and cur_is_redirect=0 and cur_namespace='0'; 20:23 <+shaihulud> et limité au ns 0 ça va mieux aussi :) 20:24 < Med> shaihulud: cur_namespace=0 plutôt, non ? C'est pas un int ? 20:24 <+shaihulud> ça revient au même 20:24 <+shaihulud> en sql 20:24 < Med> l'est bizarre le sql 20:26 < Med> http://www.mandrakesoft.com/company/about/executives?wslang=fr il a une sale gueule le directeur technique 20:27 <+phe> je sais pas qui ils ont vu exactement, qq a dit Bossut mais d'autre on dit le directeur technique ... 20:27 <+phe> si c'est Bossut je vois bien le pb :/ 20:27 < Med> Thierry Bossut, Administration et Finances 20:27 < Med> 20:27 < Med> Diplômé de l'ESC Reims 20:28 < Med> je me suis arrêté là. Un commercial ... 20:34 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has joined #fr.wikimedia 20:35 < Titoxx69> rebonsoir 20:46 < Titoxx69> sam, tu peux me redonner l'adresse des statuts finaux svp ? 20:50 -!- notafish [~chatzilla@l05m-17-250.d1.club-internet.fr] has joined #fr.wikimedia 20:50 -!- notafish [~chatzilla@l05m-17-250.d1.club-internet.fr] has left #fr.wikimedia [] 20:51 < sam> rebonsoir les gens 20:52 -!- notafish [~chatzilla@l05m-17-250.d1.club-internet.fr] has joined #fr.wikimedia 20:52 < Med> tiens, le sam a survécu :) 20:52 < sam> pour les statuts finaux je crois qu'il faut demander à Ryo ou Cœur 20:53 < notafish> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia%3AStatuts_Wikim%C3%A9dia_France_%2823-10-2004%29 20:55 < sam> ah 20:55 < sam> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia%3AStatuts_Wikim%C3%A9dia_France_%2823-10-2004%29 20:55 < sam> arf trop lent 20:55 -!- Topic for #fr.wikimedia: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | AG sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 | statuts sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Statuts_Wikim%C3%A9dia_France_%28projet_finalis%C3%A9%29 | si vous étiez candidat au CA, envoyez vos coordonnées complètes à avant 16h30 ! 20:55 -!- Topic set by sam [~sam@poulet.zoy.org] [Sat Oct 23 15:02:34 2004] 20:56 -!- sam changed the topic of #fr.wikimedia to: (utf-8) | Canal de l'association Wikimédia France | AG sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale | logs sur http://people.zoy.org/~sam/fr.wikimedia-2004-10-23 | statuts finaux sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia%3AStatuts_Wikim%C3%A9dia_France_%2823-10-2004%29 20:57 -!- notafish is now known as nota|away 20:57 -!- Tipiac1_ [~Tipiac1@APoitiers-106-1-30-84.w81-249.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 21:00 < sam> qui est admin de wikimediafr-l ? il faudrait qu'une bonne âme m'abonne 21:13 -!- Ryo__ [Ryo_@m247.net81-64-21.noos.fr] has joined #fr.wikimedia 21:13 -!- Ryo__ is now known as Ryo_ 21:13 -!- mode/#fr.wikimedia [+v Ryo_] by ChanServ 21:13 < Med> salut Ryo_ 21:13 <+Ryo_> 'lut 21:14 < Med> Ryo_: t'aurais pas un p'tit résumé de la rencontre avec mdk ? 21:14 <+Ryo_> pas écrit, mais je peux en faire un rapide 21:14 * phe est tout ouïe 21:14 < Med> oui oui, juste un petit truc informel 21:14 <+Ryo_> (ou qqun a une copie des logs ?) 21:14 <+Ryo_> phe: tu l'as déjà lue, non ? 21:14 < Med> Ryo_: quels logs ?? 21:14 <+phe> on parle du log de wikimedia mais de l'entrevue que vous avez eu 21:15 <+phe> *parle pas 21:15 <+Ryo_> beeeeeeen 21:15 <+Ryo_> on n'a pas tout raconté ? :) 21:15 -!- Tipiac{away} [~Tipiac1@APoitiers-106-1-12-144.w81-49.abo.wanadoo.fr] has quit [Read error: 110 (Connection timed out)] 21:15 < Med> Ryo_: on pas de Mandrake nous ;) 21:15 < Med> s/pas/parle 21:15 <+phe> d'aprés villy il y a eu comme des pbs 21:15 <+Ryo_> aujourd'hui ? 21:16 < Med> « L'éducation sexuelle consiste à éduquer les jeunes, afin de leur transmettre le "mode d'emploi" de la procréation. » Ainsi commence « http://fr.wikipedia.org/wiki/Éducation_sexuelle » 21:16 <+phe> Ryo_, vous deviez rencontrer le directeur technique non, c'est bien lui que vous avez vu ? 21:16 < Med> Ryo_: non, hier 21:16 <+Ryo_> phe: on a vu le DG 21:16 <+Ryo_> qqun du marketing 21:16 <+Ryo_> et qq de la comm (je crois) qui fait aussi technique 21:17 < Med> Ryo_: http://www.mandrakesoft.com/company/about/executives?wslang=fr lesquels ? 21:19 <+Ryo_> François Bancilhon, Directeur Général 21:19 < Med> « Diplômé de l'Ecole des Mines, François Bancilhon est l'auteur de trois thèses en informatique, dont l'une a été soutenue à l'Université du Michigan. François Bancilhon est âgé de 54 ans. » pfffff! 21:20 * Ryo_ s'effondre 21:20 * Med chante une berceuse pour Ryo_ :) 21:20 <+phe> Ryo_ si j'ai bien compris villy le deal a changé, pas de fixe, pas de tunes etc ? 21:21 <+Ryo_> % de leur bénef 21:21 <+phe> et un truc que je crois avoir compris aussi c'est que le mec sous-entend qu'on leur file une url et qu'ils en font ce qui veulent, y compris modifier le contenu ? 21:21 < Med> modifier quoi comme contenu ? 21:22 <+Ryo_> je sais pas 21:22 <+phe> that's the question 21:22 <+phe> s'ils ont bien ce droit il faut pas leur filer le droit d'utiliser la marque et le logo 21:24 <+Ryo_> y avait de l'ambiance tout à l'heure, non ? 21:24 <+phe> la galére tout ces pinaillages 21:24 <+shaihulud> Ryo_, tu était à la réunion aujourd'hui ? 21:25 * phe se pose la question ... 21:25 <+Ryo_> shaihulud: oui 21:25 < Med> Ryo_: ça n'arrêtait pas de râler 21:25 <+Ryo_> j'ai manqué exploser lol 21:25 <+Ryo_> j'suis sorti de la salle à un moment, d'ailleurs 21:25 <+Ryo_> m'enfin bon 21:25 < Med> Ryo_: en fait comme d'hab avec leurs gâmineries habituelles 21:25 <+shaihulud> Ryo_, alors ce que dit traroth sur le bistro c'est vrai ? 21:25 <+Ryo_> C'EST SIGNE !!!!!! 21:25 <+Ryo_> j'ai pas lu encore, shaihulud 21:25 <+shaihulud> c'est le principal 21:25 * Ryo_ n'a pas encore été sur wiki 21:26 <+phe> shaihulud, en gros cet aprem 2/3 personne ce sont mis a pleurer en criant au viol de la démocaratie et ce genre de connerie 21:26 <+phe> *démocratie 21:26 <+Ryo_> je vais te dir 21:26 <+Ryo_> e 21:26 <+shaihulud> phe, comme d'hab quoi... 21:26 <+Ryo_> franchement 21:26 <+Ryo_> 1) 21:27 <+Ryo_> ça fait 3 mois qu'on en discute, de ces statuts 21:27 <+Ryo_> ils étaient où, hein ? 21:27 <+Ryo_> 2) 21:27 <+phe> en disant qu'il n'avait pas eu le temps dans les 4 derniers mois de s'exprimer etc... 21:27 <+Ryo_> ils avaient qu'à venir 21:27 <+shaihulud> qu'est ce qu'il a été décidé pour le bureau ? 21:27 <+Ryo_> shaihulud: le planning 21:27 <+Ryo_> envois de procurations chez moi, je signe pour ceux qui sont inscrits & pas là 21:27 < Med> Ryo_: plus que 3 mois. Ils devaient être signés le 4 juillet initialement 21:27 <+Ryo_> lundi soir, réunion membres fondateurs pour élection CA 21:27 <+Ryo_> jeudi soir, élection PST par CA 21:27 <+phe> j'ai trouvé une page daté du 1er juin 21:28 <+shaihulud> Ryo_, réunion en ligne possible ? 21:28 <+phe> 5 mois ... 21:28 <+Ryo_> shaihulud: oui, c'est dans les statuts 21:28 <+Ryo_> tant que le secrétaire peut authentifier 21:28 <+shaihulud> qui se présente comme secrétaire ? 21:29 <+Ryo_> en fait 21:29 <+Ryo_> pour l'instant, on élit le CA :) 21:29 <+Ryo_> après le CA élit pst 21:29 < Med> shaihulud: t'es postulant au poste de trésorier ? 21:29 <+shaihulud> c'est le boulot le plus ingrat celui de secrétaire.... 21:29 <+shaihulud> Med, ouais 21:29 * Ryo_ ira changer la page candidats CA pour mettre tout le monde au même plan 21:29 <+shaihulud> j'ai déjà de l'argent de la rencontre de juillet :) 21:29 * Med rappelle au trésorier qu'il a au moins 10€ ;) 21:29 <+shaihulud> un peu plus que ça 21:29 <+shaihulud> je sais plus combien 21:30 * Med slaps le trésorier :) 21:30 <+shaihulud> je l'ai noté quelque part sur le wiki :) 21:30 <+Ryo_> 35€ non ? 21:30 * Ryo_ prépare le casque & l'armure pour quand villy sera là 21:30 < Med> Ryo_: pourquoi ? 21:31 <+Ryo_> disons qu'on a fait quelques modifs 21:31 <+Ryo_> j'espère que c'est quand même ok 21:31 <+Ryo_> :) 21:31 <+phe> Ryo_, vous étiez comben ce tantot sur place ? 21:32 < Med> Ryo_: ben de toute façon y'avait soufron pour vérifier s'il n'y avait pas de bêtises légales, non ? 21:32 * shaihulud trouve plus cette p.... de page sur le wiki 21:32 < Med> shaihulud: lol 21:32 <+shaihulud> sur ma page utilisateur :) 21:32 <+shaihulud> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%A9dia:Finances_de_l%27association_fran%A7aise 21:32 < Med> shaihulud: select cur_text from cur where cur_namespace!=0 and cur_text like '35€'; :) 21:33 <+shaihulud> 46€ :) 21:33 <+Ryo_> phe: 12 puis 10 21:33 <+Ryo_> Med: oui, mais quand même :) 21:33 < Med> yes ! 16 secondes entre la création d'une page et la suppression. Je n'ai pas perdu la main :) 21:34 <+shaihulud> une idée de la cotisation ? 21:35 <+Ryo_> non 21:35 <+Ryo_> on a passé tout le temps sur les statuts 21:35 < Med> youpi ! 12 secondes :)) 21:36 <+shaihulud> c'est un progrés 21:36 <+shaihulud> la dernière fois on avait tout le temps sur le nom.... 21:36 <+shaihulud> avait passé 21:36 < Med> franchement toutes ces pinailleries m'ont dégoûté 21:36 <+shaihulud> un peu moi aussi 21:36 <+phe> moi complet 21:37 <+shaihulud> c'est pour ça que j'ai pas fait trop d'effort pour venir aussi.... 21:37 <+Ryo_> moi aussi 21:37 <+Ryo_> je pensais que tout était complet 21:37 <+shaihulud> j'espère que ça ira mien quand l'asso fonctionnera 21:37 <+shaihulud> *mieux 21:37 <+Ryo_> ouais lol 21:37 < Med> clair. La mauvaise ambiance ne m'a pas donné envie de venir, donc je suis resté au lit :) 21:38 <+Ryo_> tu seras donc pas membre fondateur :) 21:39 < Med> nope. Ça ne me dérange pas du reste 21:39 <+Ryo_> :) 21:39 <+shaihulud> Ryo_, je serais quand même membre fondateur ? 21:40 <+Ryo_> shaihulud: oui 21:40 <+Ryo_> mais faudra que t'envoies procuration 21:40 <+shaihulud> Ryo_, t'as un modèle ? 21:40 <+shaihulud> par mail ? 21:40 <+Ryo_> on s'en occupe, une sec lol 21:40 <+Ryo_> mais oui 21:41 <+Ryo_> mail, mais aussi version papier 21:41 <+Ryo_> pour prouver totalement 21:41 <+shaihulud> faut que je fasse un courrier alors :) 21:41 <+Ryo_> oui :) 21:41 <+Ryo_> mais le mail est utile pour dire que 21:42 * Ryo_ se prépare psychologiquement à aller lire le bistro 21:42 * Med donne une boite de prozac à Ryo_ avant 21:43 * Ryo_ en a déjà besoin après la journée 21:43 < Med> pôv Ryo_ 21:44 < sam> ça va, pas trop de surprises dans le bistro 21:44 <+shaihulud> traroth était présent ? 21:45 <+Ryo_> online 21:45 <+Ryo_> sam: je vais pas répondre de suite, je crois :) 21:46 <+shaihulud> donc il a pas pu trop se rendre compte de ce qu'il s'est rééllement.... 21:46 <+shaihulud> j'adore ceux qui parle sans savoir 21:46 * Ryo_ slaps hashar 21:46 <+phe> oui :/ 21:46 <+phe> sur irc je veux dire 21:48 -!- Netsplit kornbluth.freenode.net <-> irc.freenode.net quits: +phe 21:48 -!- Netsplit over, joins: +phe 21:49 < sam> shaihulud: tout ce qu'il dit est à peu près vrai ; c'est juste qu'il aurait pu l'ouvrir un peu plus tôt que le jour de la signature 21:50 <+shaihulud> ça m'épate que tout le monde se rende juste compte que la fondation veuille garder un certain contrôle..... 21:52 * Ryo_ fait une réponse neutre 21:52 <+Ryo_> tiens, au fait 21:52 <+Ryo_> et si je signais les statuts ? lol 21:55 <+phe> sam, le pb c'est qu'il n'a jamais été question de faire une assoc totalement détaché de la fundation, treanna et les autres sont lents à la détente 21:55 <+phe> 5 mois de discussion ... 21:58 -!- Looxix [luc@212-100-175-67.adsl.easynet.be] has joined #fr.wikimedia 21:59 <+phe> re Looxix 21:59 < Looxix> 'lut 22:03 <+Ryo_> re Looxix 22:03 < Looxix> re :-) 22:03 <+Ryo_> shaihulud: sur la page candidats CA, tu veux bien mettre ton nom avec les autres en disant que tu veux être trésorier ? 22:04 < Looxix> alors çà a été la guerre ici ? 22:04 <+Ryo_> Looxix: y a des morceaux sur le bistro 22:05 <+phe> débris ou détritus serait mieux adapté 22:05 * Looxix va regarder 22:06 <+phe> Looxix, il y a un log, j'ai mis l'url dans le bistro 22:06 <+shaihulud> Ryo_, URL ? 22:06 <+shaihulud> ça fera que la 3ème fois.... 22:06 <+Ryo_> [[Wikipédia:Wikimédia France (candidats CA)]] 22:06 <+Ryo_> puisque déjà élection CA 22:06 <+Ryo_> et le CA élit PST 22:06 <+Ryo_> c'est mieux dans ce sens, on (je et d'autres) pense 22:07 < Titoxx69> phe, sympa de casser du sucre sur le dos des absents 22:07 <+shaihulud> Ryo_, être dans la case trésorier ça suffit pas ? 22:07 <+Ryo_> shaihulud: disons que 22:08 <+phe> Titoxx69, ? 22:08 <+Ryo_> le CA est collectivement responsable 22:08 <+Ryo_> les membres l'élisent 22:08 <+Ryo_> et lui élit PST 22:08 <+Ryo_> les membres élisent pas directement 22:09 < Titoxx69> "phe shaihulud, en gros cet aprem 2/3 personne ce sont mis a pleurer en criant au viol de la démocaratie et ce genre de connerie" 22:09 <+shaihulud> Titoxx69, c'est pas ce qui s'est passé ? 22:09 <+phe> Titoxx69, lit le log et tu verras que c'est ce qui s'est passé 22:09 < Titoxx69> shaihulud, et phe vous appelez ca chougner ? 22:10 < Titoxx69> avoir une réflexion sur un détail c'est normal 22:10 < Titoxx69> un détail qui a son importance 22:10 <+shaihulud> Titoxx69, ça fait + de 3 mois qu'on discute de la création de l'asso... 22:10 <+phe> 5 mois ... 22:10 < Looxix> plus d'un an tu veix dire 22:10 < Looxix> s/viex/veux/ 22:11 <+phe> oui si on compte la 1er tentative 22:11 < Titoxx69> shaihulud, soit, et en quoi ca justifie d'appeler ca des chougneries ? 22:11 <+shaihulud> tu comprends que ça fout les boules que quelques personnes, qui ont pas forcèment participé aux discussion veulent tout remettre en question ? 22:11 <+shaihulud> j'ai vu des assos mourrir plus vite que ça.... 22:11 < Titoxx69> ceux qui ont ralé ont cru qu'il y allait avoir un débat sur les statut, et non un plébiscite 22:11 < Titoxx69> shaihulud, tout remettre en question ? 22:12 <+shaihulud> le débat sur les status a déjà eu lieu.... 22:12 < Titoxx69> a ma connaissance y'a juste le système des voix de la fondation qui a posé problème 22:12 <+phe> Titoxx69, les gen qui ont ralé n'ont méme pas pris la peine de lire le sujet d" l'AG 22:12 <+shaihulud> Titoxx69, voir le message de Traroth sur le bistro 22:13 <+shaihulud> on savait trés bien en allant aujourd'hui à la réunion que la fondation aurait le droit d'ingérence (ça veut pas dire qu'elle va le faire) 22:13 < Titoxx69> phe, qu'ils n'aient pas pris le temps, peut etre et je ne dis pas le contraire, mais respectez au moins leur avis 22:13 <+shaihulud> Titoxx69, tu as bossé combien de temps sur ces statuts ? 22:13 < Titoxx69> de toute manière si ingérence il y a, la communauté ne laissera pas tout passer 22:14 <+shaihulud> mais bien sur 22:14 <+shaihulud> et ça évite surtout une dérive du wikipédia fr 22:14 < Titoxx69> shaihulud, deux trois semaine a bien lire les discussions pendant les vacances d'été et cette semaine 22:14 <+phe> Ordre du jour 22:14 <+phe> Proposition d'un ordre du jour : 22:14 <+phe> * Présentation des statuts, et en particulier, tels que rédigés par Villy : 22:14 <+phe> o Objectifs de l'association 22:14 <+phe> o Relation avec la fondation 22:14 < Titoxx69> shaihulud, ne viens pas me reprocher de ne pas y avoir contribué, je ne remet pas en cause ce que vous avez fait 22:14 <+shaihulud> Titoxx69, tu avais bien compris que la fondation aurait le droit d'ingérence ? 22:14 < Titoxx69> je ne suis pas Traorat 22:14 <+shaihulud> Titoxx69, je te le repproche pas 22:14 <+shaihulud> je n'y ai pas contribué non plus 22:15 < Titoxx69> shaihulud, commence pas a me faire un procès 22:15 < Titoxx69> je sais ce qu'il y a dedans, et j'ai signé, c'est que j'approuve mais avec des réserves 22:15 <+shaihulud> simplement je remarque que comme toutes les assos que j'ai fait, c'est toujours ceux qui ont le moins bosser dessus qui rale.... 22:15 <+shaihulud> et ça me fout les boules 22:16 <+phe> Titoxx69, sur le bistro je casse du sucre sur ceux qui se sont retiré, j'aurais du les nommé, Treanna et Traroth, pas sur les autres qui ont exprimé des doutes mais qui on compris que prendre une attitude vertueusement scandalisé comme l'on fait les autres n'etait pas une solution 22:16 < Titoxx69> ca se comprends, mais sa critique se laisse entendre également 22:16 < sam> pas après le déluge 22:16 < Titoxx69> phe, facile de régler ses comptes, mais je pense que tu as bien mieux a faire 22:16 <+shaihulud> comme dit sam, pas après le déluge... 22:16 <+phe> Titoxx69, sa critique il l'a déja exprimé, sur les pages de discu 22:16 < Titoxx69> si leur comportement est nul, ne t'occupes pas d'eux 22:17 <+phe> seulement pour lui la démocratie c'est j'i raison il faut faire comme je dis 22:17 < Titoxx69> phe, mais y'a des raleurs de partout, tu n'es pas en train de le découvrir 22:17 < Titoxx69> laisse le troller et puis voila 22:17 < Titoxx69> si il est gros et bien poilu, personne n'écoutera le troll 22:18 < Titoxx69> mais si il s'avère pertinent... 22:18 <+shaihulud> un troll n'est jamais pertinent.... 22:18 <+phe> on peut rester difficilement de marbre devant les « il y a eu un fort consensus contre » 22:18 < Titoxx69> shaihulud, tout dépends qui considère ca comme un troll 22:19 < Titoxx69> phe, sa réfllexion est pertinente mais sa démarche incohérente. c'est ca ? 22:19 <+shaihulud> sa reflexion n'est pas pertinente 22:19 < Titoxx69> shaihulud, reconnais que la fondation a un droit de véto 22:19 < Titoxx69> et que c'est bien un véto et pas autre chose 22:20 < Titoxx69> et que si certaines mesures ne plaisent pas a une majorité d'adhérents, mais que la fondation joue avec son nombre de voix, elles peuvent passer 22:20 < Titoxx69> et c'est ca qui est problématique pour certains 22:20 <+Ryo_> oui, tout à fait 22:20 < Titoxx69> après tout dépends de quel type de mesures il s'agit et de leur influence 22:20 <+Ryo_> de même que la fondation peut fermer les sites 22:21 < Titoxx69> ca en dit long sur les pouvoirs de l'assoce fr 22:21 <+Ryo_> je pense que dans la majeure partie des décisions jimbo votera blan 22:21 <+phe> Titoxx69, le pb c'est que ''ces certaines personnes'' se sont arrogés une auto majorité c'est surtout ça qui me met en rogne 22:21 < Looxix> pour une assco dint le but est de soutenir la fondation, montert de la méfiane envres elle me semble un peu ... heu comment dire ... 22:21 <+Ryo_> bonne remarque, Looxix :) 22:22 < Looxix> s/ montert de la méfiane envres/montrer de la méfiance envers/ 22:22 < Titoxx69> Looxix, oui mais la fondation s'appuie sur plusieurs communautés 22:23 < Titoxx69> et que l'une ne serait sans l'aurte 22:23 <+Ryo_> tout à fait 22:23 < Looxix> c'est exactement ce qu'on veut 22:23 <+Ryo_> faut pas oublier qu'on peut parler au nom de la foundation 22:23 <+Ryo_> puisqu'on est son représentant 22:24 -!- nota|away is now known as notafish 22:24 < Titoxx69> alors ca peut se comprendre, que certains membres d'une communauté soient dubitatifs quand ils savent que leur pouvoir administratif peut s'opposer à leur volonté voire leur liberté 22:24 <+Ryo_> 'lut notafish 22:24 <+Ryo_> sur l'ingérence, tu veux dire ? 22:25 < Titoxx69> oui mais pas seulement 22:25 <+Ryo_> mouais 22:25 <+shaihulud> Titoxx69, c'est un garde-fou 22:26 <+shaihulud> qu'est ce qui empecherait sinon un groupe de prendre le pouvoir sur l'asso 22:26 <+shaihulud> et d'en faire ce qu'ils veulent 22:26 <+shaihulud> rien.... 22:26 < Titoxx69> shaihulud, si l'assoce ferme le site ? 22:26 <+shaihulud> j'ai connu une asso qui est morte comme ça 22:26 < notafish> ahhh, mais c'est ici que l'on trouve l'action 22:26 <+Ryo_> ça on n'a pas le droit, Titoxx69 22:26 < Titoxx69> si l'assoce décide de mettre de la pub mais que la communauté s'y oppose 22:26 <+Ryo_> Titoxx69: on n'a PAS ce droit 22:26 < Titoxx69> Ryo_, vous n'avez pas le droit, mais la fondation si 22:26 <+Ryo_> la fondation, oui 22:27 < Looxix> Titoxx69: le site appartient à la fondation 22:27 <+shaihulud> Titoxx69, non 22:27 <+Ryo_> tout à fait 22:27 < Titoxx69> et si la fondation veut fermer le site fr, il le pourra 22:27 <+shaihulud> car une amjorité est contre 22:27 < Titoxx69> sans que l'assoce ne puisse rien faire 22:27 <+Ryo_> et si la fondation veut fermer le projet, tout à fait :) 22:27 <+phe> oui et ? ça a tjrs marcher comme ça 22:27 <+shaihulud> Titoxx69, ne pas oublier que derrière wikipédia il y a beaucoup de bénévoles 22:27 < Titoxx69> super, on travaille sur un support dont rien ne garantir la pérénité 22:27 <+Ryo_> notafish: oui, on discute les bouts de gras 22:27 <+Ryo_> Titoxx69: ça a toujours été le cas :) 22:27 <+Ryo_> mais justement 22:27 <+shaihulud> rien ne m'empêche de mettre un clone de wikipédia et de l'appeller wikiencyclopedie 22:28 <+Ryo_> la fondation monte une structure pour assurer la survie des projets 22:28 < Titoxx69> phe, certains ont vu dans l'assoce un moyen de confier le devenir de wikipedia à ceux qui la font réellement 22:28 <+shaihulud> Titoxx69, n'importe qui peut mettre en place un clone de wikipédia 22:28 <+phe> seule solution forker acheter a nos serveurs etc. et on se retrouve dans la méme situation, une assoc fr: qui aura le droit de faire ce qu'elle veut, fermer le site etc. 22:28 < Titoxx69> shaihulud, si les serv sont fermés tu fais comment pour récup le contenu ? 22:28 <+shaihulud> Titoxx69, ça n'a jamais été le but de l'asso 22:28 <+phe> on araus juste échanger jimbo contre une assoc fr: 22:28 < Titoxx69> phe, oui mais unilatéralement 22:28 <+shaihulud> Titoxx69, download.wikimedia.org 22:29 < notafish> quelqu'un peut-il m'expliquer forker ? 22:29 < Titoxx69> shaihulud, si les serveurs sont fermés ? 22:29 <+shaihulud> Titoxx69, et accessoirement, je suis admin sur ces serveurs :) 22:29 * notafish prépare son carnet de néologismes 22:29 < Titoxx69> download.machin ne fonctionnera pas 22:29 <+shaihulud> et j'ai un backup régulier 22:29 <+phe> notafish, acheter des serveurs, dupliqué le contenu et partir sur une nouvel encyclo 22:29 < sam> bien, bonne nuit les gens 22:29 < Looxix> bn 22:29 < sam> j'ai eu une journée crevante :) 22:29 < notafish> phe: merci 22:29 < Titoxx69> shaihulud, oui mais on serait obligé de forker... tu trouves ca normal ? 22:29 <+Ryo_> sam: pareil 22:29 <+shaihulud> Titoxx69, si tu es vraiment si paranoïaque, qu'est ce qui t'empeche d'en copier le contenu régulièrement ? 22:29 <+Ryo_> et 'nuit 22:29 < notafish> bonne nuit sam et merci pour le rapportage ;) 22:29 <+shaihulud> Titoxx69, c'est une solution 22:30 <+shaihulud> à un problème qui ne se posera pas 22:30 <+phe> notafish, forké : se détacher d'un projet en repartant d'ou il en est. 22:30 * notafish comprend la notion de fork in a pth, gotcha 22:30 < notafish> *path 22:30 < Titoxx69> shaihulud, je suis désolé, mais je ne peux pas etre d'accord avec le fait que la communauté fr ne controle pas le devenir de la wiki fr 22:30 <+phe> es: a fait ça il y a ... (18 mois ?) 22:30 < Looxix> + 22:30 <+shaihulud> Titoxx69, quelle communauté fr ? 22:30 <+shaihulud> les français ? 22:30 <+shaihulud> les suisses ? 22:30 < Looxix> phe: + de 24 mois 22:30 <+shaihulud> les sénégalais ? 22:30 <+Ryo_> les Belges ? 22:30 <+phe> Titoxx69, c'est pas un projet fr: c'est un projet internationam 22:30 <+Ryo_> les Québecquois ? 22:30 <+shaihulud> les quebecois ? 22:31 < Titoxx69> shaihulud, la communauté francophone qui a bati le wikipedia francophone 22:31 <+Ryo_> les Martiens qui parlent français ? 22:31 <+Ryo_> :) 22:31 < notafish> québécois damned 22:31 < Looxix> vive le Québec Libre !!! 22:31 <+shaihulud> Titoxx69, aucune existence juridique 22:31 * notafish note forker+internationam 22:31 < FoeNyx> et puis c du gfdl, tu controles ce que tu veux, tu forkes quand tu veux 22:31 < Titoxx69> shaihulud, et donc la seule existance juridique actuelle qui controle les servs et contenus peut faire ce qu'elle veut, meme contre la volonté de la communauté ? 22:31 <+shaihulud> Titoxx69, et jusqu'à présent la communauté a quasiment plein pouvoir sur le wiki 22:31 <+Ryo_> Titoxx69: elle a PAS le contrôle du contenu 22:32 <+Ryo_> la licence GFDL te permet de récupérer & réutiliser le contenu 22:32 <+shaihulud> Titoxx69, en théorie la chine peut nous balancer des bombes nucléaires aussi 22:32 < Titoxx69> Ryo_, elle a les controle sur les matériels qui l'héberge 22:32 <+shaihulud> mais le fera t 'elle ? 22:32 < Looxix> ça ça me fait un peu peur 22:32 < Titoxx69> shaihulud, oui surement 22:32 <+Ryo_> Titoxx69: oui, et ça a toujours été le cas 22:32 <+shaihulud> est-ce que pour autant on ne doit pas faire de commerce avec ? 22:32 <+shaihulud> avec de si, je construirais une tour eiffel... 22:32 < FoeNyx> shaihulud> avec la fondation ? 22:32 < notafish> Titoxx69: et u trouves que le fait qu'une assoc ait le pouvoir changerait quelque chose ? 22:32 <+Ryo_> et je mettrai Paris en bouteille :) 22:33 <+phe> on déplace le pouvoir de main connu vers des mains inconnus 22:33 < notafish> en pratique, pour peu que les fr décident de saisir les serveurs, même combat 22:33 < notafish> on ne fait que déplacer le pbl 22:33 < Titoxx69> notafish, ce qui me dérange, c'est que l'assoce fr se contente d'etre une simple devanture légale de la fondation 22:33 <+shaihulud> même pire tellement le français moyen est ca...-c.... 22:33 <+shaihulud> Titoxx69, c'est pour ça qu'a été crée l'asso 22:33 < notafish> Titoxx69: moi je trouve ça très bien 22:33 < Titoxx69> et que la communauté n'a pas un controle réel sur la fondation 22:34 < notafish> shaihulud: c'est aussi ce que j'avais compris 22:34 <+shaihulud> Titoxx69, crois tu que les antennes françaises de la croix rouge crontrole la croix rouge monde ? 22:34 < notafish> Titoxx69: de fait, la communcauté a déjà le contrôle 22:34 < notafish> sans la communcautél la Foundation n'est pas grand chose, AMHA 22:34 < Titoxx69> shaihulud, les antennes croix rouges sont autonomes dans leur fonctionnement, et n'ont pas un système centralisé 22:35 <+shaihulud> Titoxx69, petit détail, jimbo paye de sa poche actuellement 4000$ par mois, et il demande pas grand chose en échange.... 22:35 < Titoxx69> si la fondation veut mettre en place de la pub sur les wiki, rien techniquement ne l'en empeche 22:35 <+shaihulud> Titoxx69, leur financement est autonome ? 22:35 < Titoxx69> shaihulud, c'est justement ce qui me dérange 22:35 <+shaihulud> Titoxx69, tu tiens pas compte de l'avis de la communauté 22:35 < Titoxx69> shaihulud, mais je te parles de mesures techniques 22:35 <+Ryo_> Titoxx69: et bien, deviens riche & monte un miroir de wiki sans pub ? :) 22:35 <+shaihulud> s'il y a de la pub, + de 80% des wikipédiens arréteront wikipedia 22:36 < Titoxx69> si la fondation retire les accès admin des machines et met en place la pub, rien ne l'en empeche 22:36 <+shaihulud> et comme je l'ai dit, rien n'empêche de recommencer ailleurs 22:36 <+shaihulud> Titoxx69, si la fondation retire les accès admin, le site ne marche plus 22:36 < Titoxx69> Ryo_, et justement je ne comprends les motivations de wales 22:36 <+shaihulud> il n'y a que les admins qui savent comment fonctionne le cluster 22:36 <+Ryo_> Titoxx69: je pense qu'il veut que le projet réussisse 22:36 < Titoxx69> il est riche, et il dépense a peine perdue dans ce projet 22:36 <+shaihulud> que des bénévoles 22:36 <+shaihulud> et alors ? 22:37 <+shaihulud> c'est bien une mentalité française d'avoir un pb avec l'argent..... 22:37 <+phe> heu shaihulud les admins comprennent vraiment le cluster ? :) 22:37 < Titoxx69> je veux bien croire qu'il ait les moyens mais un altruisme pareil me chagrine 22:37 <+shaihulud> phe, presque :) 22:37 <+shaihulud> de toute façon 22:37 <+shaihulud> surement mieux que jimbo 22:37 <+shaihulud> ça j'en suis certain 22:37 <+Ryo_> Titoxx69: l'altruisme des contributeurs te chagrine aussi ? 22:37 < Titoxx69> shaihulud, c'est pas tant l'argent qui me dérange, et je te prie d'arreter avec tes généralités à 0,30€, mais ses motivations profondes 22:38 <+shaihulud> et ? 22:38 <+shaihulud> Titoxx69, sais tu depuis combien de temps existe wikipédia ? 22:38 < Titoxx69> Ryo_, les contributeurs investissent-ils tous 4000$ par mois dans ce projet ? 22:38 <+Ryo_> Titoxx69: fournir à tout le monde l'ensemble des connaissances humaines dans la langue de leur choix 22:38 < Titoxx69> shaihulud, 4-5 ans 22:38 < Titoxx69> voir meme plus 22:38 <+phe> Titoxx69, wikipédia est sensé marcher à la confiance, pas à la méfiance 22:38 <+shaihulud> Titoxx69, mes remarques à 0,30€ comme tu le dis, tu marche en plein dedans :) 22:38 < notafish> Titoxx69: crois-moi, t'as pas envie de trimer à les chercher ces 4000 dollars 22:39 <+shaihulud> si jimbo avait voulu donner une autre tournure au projet il aurait pu le faire depuis longtemps 22:39 < notafish> shaihulud: 2,50frcs = 0.38 euros siouplait 22:39 <+phe> jimbo a mis au bas qq centaines de K$ ans le projet 22:39 <+shaihulud> quand il savait au moins comment fonctionnait les serveurs :o) 22:39 <+Ryo_> 400 à 500k$ 22:39 < Titoxx69> et comme ca ? complètement désintéressé qu'il est, il n'a rien a gagner dans ce projet et il le fait ? 22:39 <+Ryo_> oui 22:40 <+Ryo_> de même que des gens écrivent des articles sans rien à y gagner 22:40 * notafish pense ça aussi 22:40 <+phe> au départ il comptait rentrer dans ces sous, il a perdu tout espoir de ce coté la depuis longtemps 22:40 <+shaihulud> actuellement la fondation -> jimbo (bien que pour moi ça soit trés différent) n'a plus aucun pouvoir sur l'aspect matériel des serveurs 22:40 <+shaihulud> Titoxx69, comme nous.... 22:40 < Titoxx69> Ryo_, ces auteurs n'investissent pas des milliers de dollars, nuance 22:40 <+Ryo_> Titoxx69: et les mécènes ? 22:40 <+shaihulud> Titoxx69, arrête d'en revenir à l'argent.... 22:40 <+Ryo_> pour l'art, etc 22:41 < Titoxx69> alors ca serait un bon et gentil mécène, investit par une mission, celle de centraliser gracieusement et bénévolement la connaissance humaine ? 22:41 <+shaihulud> Titoxx69, les dons cumulés pour wikipédia doitvent avoir dépassé les 100 000$ maintenant... 22:41 < notafish> Titoxx69: à peu de choses près, oui, en plus il est sympa, ce qui ne gache rien :p 22:41 <+shaihulud> Titoxx69, c'est si choquant que ça ? 22:42 <+shaihulud> Titoxx69, tu l'a déjà rencontré ? 22:42 <+phe> Titoxx69, si tu part du principe, je comprends pas donc je me méfie, tu devrait faire une revue bien sérré de tout les articles bien pointu de wikipédia 22:42 <+shaihulud> clair :) 22:42 < Titoxx69> donc si j'en crois ce que vous dites, la communauté est altruiste et cherche a faire les choses pour le bien de wiki , 22:42 < Titoxx69> ? 22:42 <+phe> shaihulud, bien plus de 100K dedon non ? 22:42 <+Ryo_> Titoxx69: c'est mon expérience du projet 22:42 <+shaihulud> phe, je sais plus combien exactement 22:42 < notafish> Titoxx69: c'e'st pour ça que je passe des nuits blanches, oui 22:42 <+Ryo_> mais libre à toi de te faire ton expérience :) 22:42 <+phe> Titoxx69, c'est sensé être le principe de base 22:42 <+shaihulud> Titoxx69, ça fonctionne comme ça depuis le début.... 22:42 < notafish> pour me faire plaisir, et dans l'espoir que ça fera plaisir à quelqu'un 22:42 <+shaihulud> la fondation n'a aucun employé 22:43 <+shaihulud> je dis bien aucun 22:43 <+phe> effectivement à partir de ce principe on peut se faire pigeonner 22:43 <+phe> mais c'est à chacun de voir 22:43 < Titoxx69> donc il n'y a aucune raison pour que la fondation ait un droit de véto dans l'assoce fr, puisqu'elle n'a rien a craindre de la communauté tout comme la communauté n'a rien a craindre d'elle ? 22:43 <+phe> pas à certain d'essayer d'imposer leur méfiance 22:43 <+phe> que je trouve assez naturel dans le fond 22:43 <+shaihulud> Titoxx69, les membres de la fondation ont été élus par les wikipédiens (d'accord 2/5 seulement, mais ça doit changer) 22:44 < Titoxx69> et ? 22:44 < FoeNyx> Titoxx69> c la foundation qui paiera les avocats :o 22:44 * notafish cherche sillogisme dans son dico 22:44 <+shaihulud> et ces 2 membres sont ceux qui prennent les décisions actuellement 22:44 <+shaihulud> anthere et angela 22:44 -!- Aurevilly [~Aurevilly@195.154.38.90] has joined #fr.wikimedia 22:44 -!- mode/#fr.wikimedia [+v Aurevilly] by ChanServ 22:44 <+shaihulud> jimbo vote blanc en général 22:44 <+Ryo_> 'soir villy 22:44 < FoeNyx> 'soir villy :) 22:44 * Ryo_ met le casque et l'armure, juste au cas où 22:44 <+shaihulud> et les assocs de jimbos sont invisibles :) 22:44 < Titoxx69> shaihulud, très bien, mais ca ne justifie pas le droit de véto 22:45 < notafish> villy, villy , villy \o/ 22:45 < Titoxx69> qu'est-ce qu'aurais à craindre la fondation de l'association fr ? 22:45 -!- Aurevilly is now known as villy 22:45 <+shaihulud> Titoxx69, s'il n'y a pas de droit de veto, qu'est ce qui empêche un groupe de prendre le controle du fr ? 22:45 <+phe> Titoxx69, il y a déja eu des abus à l'intérieur des communautés, jamais dans l'autre sens 22:45 < Titoxx69> shaihulud, tout puisque justement l'assoce fr ne controle pas wikipédia 22:45 <+shaihulud> Titoxx69, l'asso fr parle au nom de la fondation, c'est quand même un minimum qu'ils aient un veto 22:45 < Titoxx69> c'est toi meme qui le disait 22:45 <+villy> 'lut tlm ! 22:45 <+phe> lut villy 22:45 < notafish> shaihulud: tu m'enlèves les mots de la bouche 22:45 < notafish> villy, villy , villy \o/ 22:45 <+shaihulud> Titoxx69, à la différence, c'est que l'asso fr, c'est quelques personnes, la fondation c'est des milliers 22:46 <+shaihulud> donc la dérive est plus difficile :) 22:46 < Titoxx69> shaihulud, alors ne parlons pas d'association francaise, il faut simplement que la fondation établisse une devanture en france sous son propre nom et pas un nom de la france, des francais etc... 22:46 <+Ryo_> Titoxx69: mais justement, NOUS sommes cette devanture 22:46 < Titoxx69> shaihulud, mais l'assoce fr n'a aucune autonomie par défaut, alors qu'est-c que devrais craindre la fondation ? 22:46 <+shaihulud> Titoxx69, rien ne t'empêche de ne pas faire partie de cette asso si ça te satisfait pas 22:47 <+shaihulud> Titoxx69, faux 22:47 * notafish va se chercher une tisane pour mieux observer 22:47 < Titoxx69> Ryo_, on sert de prete-nom 22:47 <+shaihulud> l'asso française est autonome par défaut 22:47 <+shaihulud> elle le devient plus seulement en cas de pbs 22:47 < Titoxx69> pourquoi la fondation ne s'établit pas en france sous son propre nom et sans avoir besoin d'un CA français ? 22:47 <+shaihulud> Titoxx69, c'est nous qui avons demandé la création de cette aso, pas la fondation 22:48 < Titoxx69> dans quels buts exactement ? 22:48 < notafish> holly molly !!! 22:48 < Titoxx69> la promotion, la récolte de fond, mais pas la gestion 22:48 <+shaihulud> Titoxx69, parce quand je fais une présentation devant un public, j'aime bien ne pas avoir l'impression d'être pris pour un guignol tout seul dans son coin 22:48 <+shaihulud> entre autres 22:49 <+shaihulud> il n'a jamais été question que l'asso gére wikipédia 22:49 <+shaihulud> que l'on soit bien clair 22:49 < Titoxx69> donc pour l'aspect institutionnel... encore faudra t-il que cette assoce soit reconnue par la communauté 22:49 <+shaihulud> rien n'empêche ceux qui ne sont pas contents de créer leur propre asso 22:49 -!- Semnoz [~c3841139@shaihome.net] has joined #fr.wikimedia 22:50 <+shaihulud> en pratique l'asso ne servira à rien à la majorité des personnes 22:50 < Titoxx69> shaihulud, je sais, et autant avoir une liberté d'action et d'organisation pour représenter la communauté me plait, autant recevoir des ordres d'une maison mère minoritairement démocratique me dérange 22:50 <+shaihulud> Semnoz, je trouve que tu squattes beaucoup chez moi :) 22:50 <+shaihulud> Titoxx69, qui a parlé de recevoir des ordres ? 22:50 <+shaihulud> un droit de veto, c'est pas un ordre 22:50 < Titoxx69> shaihulud, si véto il y a, c'est un ordre 22:50 <+phe> villy, une clarification à propos du deal avec mdk, j'ai peur d'avoir mal compris, ils ont le droit de modifié le contenu aprés qu'on leur donne tout en utilisant le logo et la marque de la fondation ? 22:50 < Semnoz> je sais pas c'est l'adresse qui m'a été donné, j'y connais pas grand chose à IRC 22:50 < Titoxx69> ca revient au meme 22:50 <+shaihulud> Titoxx69, pas d'accord 22:51 < Titoxx69> oui pour ca ou non pour ca 22:51 <+shaihulud> Semnoz, je rigolais 22:51 < Titoxx69> shaihulud, les effets sont les meme, l'assoce doit obéir 22:51 <+villy> attends Ryo_, Ryo me fait un petit debriefing 22:51 <+shaihulud> le droit de veto permet de bloquer une décision pour laquelle la fondation n'est pas d'accord 22:51 <+villy> *euh phe :) 22:51 < Titoxx69> shaihulud, oui donc l'assoce doit obéir 22:51 <+shaihulud> en pratique, comme c'est le cas sur le wiki fr 22:52 <+shaihulud> elle ne s'appliquera jamais 22:52 <+shaihulud> Titoxx69, exemple simple 22:52 <+shaihulud> la guerre en irak 22:52 < Titoxx69> parce qu'une minorité associée aux voix de la fondation l'ont décidé 22:52 <+shaihulud> la france a menacer de poser un veto 22:52 <+shaihulud> est-ce que ça a empeché les us d'aller en guerre ? 22:52 <+shaihulud> nan 22:52 < Titoxx69> shaihulud, excuse mais je connais le principe du véto 22:53 <+shaihulud> un droit de veto n'est pas un ordre 22:53 <+shaihulud> en aucune façon 22:53 <+shaihulud> c'est une opposition 22:53 <+shaihulud> voir un blocage 22:53 < Titoxx69> shaihulud, alors l'assoce n'aurait meme pas besoin de faire des votes puisqu'elle peut ne pas les suivre 22:53 <+shaihulud> Titoxx69, j'ai fini ce soir, tu es borné dans ton avis 22:53 < Titoxx69> sur ce principe le véto n'a meme pas de raison d'etre puisqu'on peut le contourner 22:53 <+shaihulud> je vois pas l'intérêt de discuter plus 22:54 < Titoxx69> shaihulud, je ne suis pas borné, je cherche a comprendre et saisir toutes les nuances 22:54 <+shaihulud> Titoxx69, tu n'as écouté aucun des arguments 22:54 < Titoxx69> de la création de l'assoce et de ses conséquences 22:54 <+shaihulud> donc une discussion stérile ne m'intéresse pas 22:54 < Titoxx69> shaihulud, on parle de la meme chose depuis tout a l'heure , 22:54 < Titoxx69> ? 22:54 <+shaihulud> oui 22:54 < Titoxx69> on a commencé sur les doutes de machin, et on parle du véto et de son effet 22:54 <+shaihulud> tu veux le log ? 22:55 <+shaihulud> même discussion 22:55 < Titoxx69> shaihulud, mais arrete de me traiter comme un neuneu ; les réflexions, les remarques désobligeantes voire condescendantes... ca commence a bien faire 22:55 <+shaihulud> tu ne veux pas d'ingérence de la fondation et tu veux que l'asso gère le wiki fr 22:55 <+shaihulud> Titoxx69, pareil pour toi 22:55 < Titoxx69> shaihulud, j'ai dit ca ? 22:55 < Titoxx69> a un seul moment j'ai dit que je voulais que l'assoce controle le wiki ? 22:55 <+shaihulud> oui, du moins ce que j'ai compris.... 22:55 < Titoxx69> j'ai demandé pourquoi pas 22:55 < Titoxx69> etc... 22:56 <+shaihulud> shaihulud, je suis désolé, mais je ne peux pas etre d'accord avec le fait que la communauté fr ne controle pas le devenir de la wiki fr 22:56 < Titoxx69> désolé si j'apparais comme un emmerdeur mais je ne veux pas approuver quelque chose si j'ai un doute 22:56 <+shaihulud> dumdum.... 22:56 < Titoxx69> j'ai levé mes doutes sur wales, maintenant je veux comprendre les conséquences du véto 22:57 <+shaihulud> tiens j'ai pas vu ce passage :) 22:57 <+shaihulud> bon un autre exemple 22:57 <+shaihulud> tu crée une asso en france pour disons, distribuer des livres aux enfants défavorisés 22:57 <+phe> on part du principe que le board peut/veut réellement controler qq chose dans le vaste bordel qu'est devenu wikipédia 22:58 <+phe> j'ai déja des doutes sur le ''peut'' 22:58 <+shaihulud> une filliale se crée en afrique qui veut porte le même nom et utiliser les même principes 22:58 < Titoxx69> shaihulud, et quel effet a eu ma réflexion ? ca t'as fait réagir, et fait avancer mon schmilblick 22:58 <+shaihulud> tu ne mettrais pas un droit de veto pour t'assurer que cette asso respecte bien le but initial de la tienne ? 22:58 < Titoxx69> non, c'est de l'ingérence et c'est lourd potentiellement de conséquences 22:59 < Titoxx69> je prendrais plutot des dispositions pour répudier cette filiale au besoin 22:59 <+shaihulud> c'est à dire ? par exemple ? 23:00 < Titoxx69> et bah, ton asso a une marque "xxx", la filiale l'utilise 23:00 <+shaihulud> notre cas 23:00 < Titoxx69> dans tes statuts tu indiques que la filiale peut utiliser la marque, mais l'assoce peut supprimer ce droit 23:00 <+shaihulud> ça provoque la mort de la filliale 23:00 < Titoxx69> et si elle persiste a utiliser la marque, elle engage une action en justice 23:01 <+shaihulud> ce que je préfére éviter 23:01 <+shaihulud> car toujours trés mauvaise publicité 23:01 < Titoxx69> et bah ? c'est déja beaucoup moins tarabiscoté que le système actuel ? 23:01 < Titoxx69> ah... bah voila 23:01 <+shaihulud> je préfére encore un blocage temporaire 23:01 < Titoxx69> on arrive a savoir pourquoi il n'est pas officiellement question de véto et d'ingérence 23:01 <+phe> heu akkez en justice en cas de onflt, moins tarbiscoté ? 23:01 <+shaihulud> le temps que l'asso reprenne la direction souhaitée 23:01 <+phe> *allez 23:02 < Titoxx69> phe, votre système de voix n'est pas d'une simplicité commune 23:02 <+shaihulud> Titoxx69, je discute pas sur les status, 2 juristes ont suffisament travaillé dessus :) 23:02 < Titoxx69> maintenant c'est la faute des juristes si les chats ne sont pas appelés des chats ? 23:03 < Titoxx69> que la fondation veuille controler a maniere dont l'assoce utilise sa marque ca se comprends 23:03 -!- Semnoz_ [~chatzilla@m57.net195-132-17.noos.fr] has joined #fr.wikimedia 23:03 <+shaihulud> nan je dis seulement qu'ils ont surement prévu des cas pour lequel les novices comme nous ne peuvent pas y penser 23:03 < Titoxx69> en revanche, qu'elle puisse influencer directement les affaires intérieures de la filiale... 23:03 <+shaihulud> Titoxx69, ça revient au même 23:04 -!- Semnoz [~c3841139@shaihome.net] has quit ["CGI:IRC"] 23:04 <+shaihulud> c'est un droit, mais en pratique elle ne l'appliquera pas 23:04 < Titoxx69> shaihulud, il y'a d'autre manière de le faire, comme je l'ai dit 23:04 <+shaihulud> tiens le squatter a rejoint son client IRC :) 23:04 < Titoxx69> suffit de suspendre le droit d'exploitation de la marque 23:04 <+shaihulud> Titoxx69, et comme je l'ai dit 23:04 < Titoxx69> ca tue le problème dans l'oeuf 23:04 < Semnoz_> je teste 23:04 < Titoxx69> et ca évite une ingérence directe 23:04 <+shaihulud> ça tue l'asso aussi.... 23:04 <+phe> oui aller en justice ... pour association naissante ou meme en bonne santé c'est qusiement la tué 23:04 < Titoxx69> la fondation en mourrait ? j'en doute 23:05 <+shaihulud> Titoxx69, nan je parle de l'asso fr 23:05 -!- Semnoz_ [~chatzilla@m57.net195-132-17.noos.fr] has quit [Client Quit] 23:05 <+shaihulud> pas de la fondation 23:05 < Titoxx69> rien n'empeche de faire comprendre à l'association par des voies diplomatiques 23:05 < Titoxx69> mais s'ingérer par le biais des votes... 23:05 <+shaihulud> Titoxx69, comme je l'ai dit XXXxx fois 23:05 -!- Semnoz [~chatzilla@m57.net195-132-17.noos.fr] has joined #fr.wikimedia 23:06 <+shaihulud> en pratique ça ne s'appliquera pas 23:06 <+shaihulud> ça fonctionnera comme fonctionne la fondation actuellement 23:06 <+shaihulud> un vote blanc 23:06 < Looxix> c'est garde-fou voulu et demandé par nous 23:06 < Titoxx69> shaihulud, représenter xx% des voies à soi-seul tu appelle cela une voie diplomatique ? 23:06 -!- Semnoz [~chatzilla@m57.net195-132-17.noos.fr] has quit [Client Quit] 23:06 < Looxix> à priori j'ai autant de raison de me méfier de l'assoc que de la fondation 23:06 <+shaihulud> Titoxx69, jamais parlé de voie diplomatique moi :) 23:07 < Looxix> arffff 23:07 <+phe> Looxix, moi plus :) 23:07 < Titoxx69> mouais donc c'est de la force brute 23:07 <+shaihulud> Looxix, en pratique je me méfie plus de l'asso que de la fondation..... 23:07 < Looxix> mio aussi, bcp plus 23:07 -!- Semnoz [~chatzilla@m57.net195-132-17.noos.fr] has joined #fr.wikimedia 23:07 < Titoxx69> si la fondation veut passer en force, elle le peut sans probleme, et sans meme discuter 23:07 < Looxix> j esuis bcp plus confiant AVEC cette mention 23:07 < notafish> shaihulud: moi aussi 23:07 <+shaihulud> Titoxx69, et qu'est ce qui l'en empêche autrement ? 23:08 < Looxix> salut notafish 23:08 < notafish> Titoxx69: m'enfin ! l'association EST le représentant de la fondation... 23:08 < notafish> saluti Looxix 23:08 < Titoxx69> shaihulud, au moins le système de la marque a pour mérite de ne pas faire endosser à la filiale la décision de la fondation 23:08 < Looxix> si si va bene 23:08 < Titoxx69> notafish, dans la théorie oui 23:09 < notafish> Titoxx69: dans la pratique aussi 23:09 < Titoxx69> qui vivra verra 23:09 < notafish> cf. les statuts 23:10 < Titoxx69> de toute façon, on va la jouer candide et penser que tout ira bien pour l'assoce et la fondation dans le meilleur des mondes 23:10 <+shaihulud> de toute façon si on fait le contraire, l'asso sera morte avant d'exister 23:10 < Looxix> clair 23:11 <+Ryo_> Titoxx69: c'est l'esprit, je pense :) 23:11 < Titoxx69> Ryo_, j'en doute pas, mais il faut quand meme rester méfiant 23:11 <+shaihulud> tout système fonctionne avec une part de confiance 23:11 < notafish> Titoxx69: exactement, un peu d'optimisme ne fait de mal à personne 23:11 * Looxix ne pense pas qu'il est candide 23:12 <+shaihulud> dans n'importe quelle négociation commercial il y a une part de confiance 23:12 < Titoxx69> notafish, tu pars du principe que tout ira bien : pas besoin d'etre optimiste 23:12 * FoeNyx est crédule et naïf 23:12 <+shaihulud> j'ai tendance à l'accorder encore plus facilement pour un projet comme wikipédia :) 23:12 <+phe> méfions nous de mandrake! 23:12 <+shaihulud> ça plutôt 23:12 < Looxix> shaihulud: sinon pourquoi participer à ce truc de dingue ??? 23:12 < Med> zut, j'étais parti et j'ai pris un retard énorme 23:12 <+shaihulud> clair :o) 23:13 < Titoxx69> méfions nous de phe surtout ^^ 23:13 <+phe> :) 23:13 < notafish> Titoxx69: je pars du principe que l'association a été créée pour un but précis, et que les statuts reflètent très exactement ce but 23:13 < Med> un résumé en 2 mots de la dernière 1/2 heure ? 23:13 <+shaihulud> rien d'intéressant :) 23:13 * Looxix pense parfois qu'il est fou de passer tout ce temps pour Wikipédia 23:13 < Titoxx69> notafish, c'est un peu le but en meme temps, que les statuts reflètent les objectifs de l'assoce 23:13 < notafish> Looxix: tu l'es 23:13 < Looxix> gagné ! 23:13 <+Ryo_> Looxix: on l'est tous :) 23:13 < notafish> Titoxx69: euh, oui 23:14 -!- Looxix is now known as Looxixwithahat 23:14 < Med> ------<:o) Fou mou ? Naaaaaaan 23:14 < Med> s/mou/moi 23:14 * shaihulud vient de passer 20h sur wikipédia en 2 jours.... 23:14 < Med> shaihulud: c'est bien la grippe :) 23:14 <+shaihulud> je suis en vacances :) 23:14 < Looxixwithahat> Med: grippé ? 23:15 < Med> shaihulud: déjà ? 23:15 <+shaihulud> Looxixwithahat, nan moi 23:15 * notafish aime bien le chapeau de Looxixwithahat 23:15 < Looxixwithahat> ahhh 23:15 * Med hallucine. Une semaine de cours et vacances 23:15 <+shaihulud> Med, ben ouais les vacances de la toussain 23:15 <+shaihulud> Med, 2 semaines :) 23:15 < Looxixwithahat> veinard 23:15 < Med> shaihulud: ah bon, y'a des vacances en ce moment ? 23:15 < Titoxx69> dites, on peut espérer des campagnes marketing à la firefox ? :) 23:15 <+Ryo_> Titoxx69: pourquoi pas :) 23:15 * Looxixwithahat a oublié comment faire pour faire croire qu'il est malade 23:15 <+shaihulud> Looxixwithahat, ouais mais depuis que je travaille plus mes revenus ont fondu au soleil :( 23:15 <+Ryo_> ça ne tient qu'à nous 23:15 * notafish prépare son bouton GO WIKIPEDIA ! 23:15 < Titoxx69> genre une pleine page du monde 23:15 < Titoxx69> avec les noms des contributeurs 23:16 <+Ryo_> Titoxx69: il faudra écrire tout petit lol 23:16 <+shaihulud> Titoxx69, ça s'est déjà fait en allemagne (pas le noms des contrib quand même :) 23:16 * Ryo_ imagine 50k noms 23:17 < notafish> shaihulud: essaie de mettre tes revenus à l'ombre ? 23:17 <+shaihulud> notafish, en fait j'ai vendu mon appart, j'attends l'argent :) 23:17 < Titoxx69> Ryo_, bah je sais pas comment ils vont faire 23:17 < Titoxx69> firefox a demandé 2000 contributions, ils en sont a 5700 23:17 < Titoxx69> sur une page ca va etre coton 23:18 < notafish> shaihulud: ah oui, c'est vrai 23:18 * notafish vendrait bien son appart..s'il lui appartenait 23:19 <+shaihulud> j'ai bien choisi ma femme :) 23:19 <+shaihulud> elle était propriétaire et moi aussi :o) 23:19 < Med> shaihulud: méchant ! À mort le proprio ! Vive le libre ;) 23:19 <+villy> phe, ? 23:19 <+phe> ou villy 23:19 <+phe> *oui 23:19 < notafish> Med: mdr 23:20 <+shaihulud> et on a eu la chance tous les 2 d'acheter a une époque où ça coutait moins cher d'acheter que de louer 23:20 <+villy> tu avais une question sur MDK ? 23:20 <+shaihulud> Med, socialo 23:20 <+phe> villy, une clarification à propos du deal avec mdk, j'ai peur d'avoir mal compris, ils ont le droit de modifié le contenu aprés qu'on leur donne tout en utilisant le logo et la marque de la fondation ? 23:20 < Med> villy: oui, un résumé :) 23:20 < Med> shaihulud: nope :) 23:20 <+villy> phe, oui 23:20 <+villy> c'est une licence de marque 23:20 <+phe> humm et jimbo va signer ça ? 23:20 <+villy> avec un geste pour le contenu 23:20 <+shaihulud> jamais... 23:20 < Med> shaihulud: c'est marrant, je me suis retrouvé à peu près partout sur l'échiquier politique avec linux :) 23:21 <+villy> oui, ç'est lui qui ne veux pas qu'on s'engage sur le contenu 23:21 <+shaihulud> à droite aussi ? 23:21 <+villy> et qui veux restreindre le deal à la marque 23:21 <+phe> ce que je evux dire c'est qu'avec ça il peuvent changer les articles comme il veulent tout en utilisant notre logo 23:21 < FoeNyx> shaihulud> linux est utilisé à droite aussi 23:21 <+villy> comme n'importe quel contributeur non ? 23:21 <+villy> :) 23:22 <+shaihulud> tant qu'ils gardent l'historique :) 23:22 <+villy> exact shaihulud:) 23:22 <+villy> cela dit, pour moi c'est pas fait : 60/40 %, résultat mercredi:) 23:22 <+shaihulud> dans le pire des cas 23:23 <+shaihulud> on pourra diffuser le cd par nos propres moyens 23:23 <+shaihulud> par l'asso 23:23 < Med> shaihulud: linux tu peux l'adapter à tous les partis. Y'a toujours un aspect qui colle :) 23:23 <+shaihulud> c'est vrai :) 23:25 <+villy> pour info, la marque, c'est le mot : wikipedia 23:25 <+villy> pas le logo 23:25 <+Ryo_> ha oui ! 23:25 <+villy> le logo c'est du GFDL de Nohat 23:25 <+Ryo_> le logo n'est PAS GFDL, jsutement 23:25 <+Ryo_> cf Ant ou un autre 23:25 <+Ryo_> c'est pas clair 23:25 <+Ryo_> le statut 23:26 <+villy> Nohat est l'auteur 23:26 <+villy> jusqu'à présent il n'a pas dit clairement qu'il l'avait donné 23:26 <+villy> et il est toujours sur site avec la mention GFDL ... 23:29 <+phe> je comprends plus trop ce biz avec mdk, on leur file la marque, le logo, le contenu tout pret contre 1% de royalties sur les (prix brut, benéfices ?) 23:29 <+phe> ou bien le prix sera spéciié dans le mail de mercredi ? 23:29 <+phe> *spécifié 23:29 <+Ryo_> c'est un % 23:29 <+villy> le taux sera spécifié mercredi ; ce sera un taux sur leur marge par produit 23:29 <+phe> oki 23:29 <+Ryo_> en gros, pas bcp 23:30 <+Ryo_> mais 23:30 <+Ryo_> (espérons-nous) 23:30 <+Ryo_> rattrapage dans le futur 23:30 <+Ryo_> une fois qu'un grand distrib nous publie, on peut espérer que les autres viennent => concurrence 23:30 <+Ryo_> :) 23:30 <+Ryo_> 1) publier chez Mandrake 23:30 <+Ryo_> 2) ??? 23:30 <+Ryo_> 3) profit ! 23:30 < Looxixwithahat> arfff 23:31 * Looxixwithahat soupçonne Ryo de trop lire /. 23:31 <+phe> vous avez dit qu'on fournirait un moteur de recherche ? j'ai soudain beaucoup moins de temps libre pour le fournir 23:32 <+Ryo_> pour info, quand même :) 23:32 <+Ryo_> villy n'a rien à redire à nos modifs sur les statuts 23:32 * Looxixwithahat est un peu soulagé 23:32 < Med> j'ai beau lire, je ne comprends pas le fonds du pb à part le fait que mdk se réserve le droit de modifier 23:32 <+Ryo_> pardon, villy approuve les modifs 23:33 < notafish> Ryo_: mdr 23:34 < notafish> sacré villy 23:35 < Med> Looxixwithahat: soulagé de quoi ? Pour quoi ? 23:35 < Looxixwithahat> j'ai eu un peu peur avec toutes le petites modifs qu'on a faites 23:36 <+villy> Looxixwithahat, elles sont très bien vos petites modifs :) 23:37 < notafish> attention villy, Looxixwithahat est fou 23:37 <+villy> kesk'elle raconte notafish ?:) 23:38 < notafish> villy: la vérité, toute la vérité, rien que la vérité 23:38 < Looxixwithahat> villy: tu me soulages grandement 23:39 < CIA-6> commit by phil_e to wikiserver: normalize redirect target sooner to avoid empty title in mkdump 23:39 <+villy> Looxixwithahat, elles sont mêmes bien, à l'exception d'une seule qui à mon sens rend la phrase difficile à comprendre 23:40 < Titoxx69> bonne soirée à tous 23:40 -!- Titoxx69 [~titoxx69@84.97.66.18] has quit ["Leaving"] 23:40 -!- DukeNukem` [~gnu@ASt-Lambert-109-1-3-201.w217-128.abo.wanadoo.fr] has joined #fr.wikimedia 23:40 <+Ryo_> (celle sur le représentant de wmf & le board) 23:41 < Looxixwithahat> villy: laquelle (pour moi il y en a bcp :-) 23:41 <+Ryo_> 6.5.2 23:41 * Looxixwithahat va relire 23:43 < Looxixwithahat> villy: c'est le "À travers leur" qui passe pas bien? 23:44 -!- soufron [~jb@d213-103-108-60.cust.tele2.fr] has joined #fr.wikimedia 23:44 < soufron> hello 23:44 <+villy> non Looxixwithahat, c'est que littéralement on parle de "représentants" des memebres du Board, ce qui ne veut rien dire : les membres du board sont représntant de la foundation, ils n'ont pas eux-mêmes des représentants :) 23:44 <+villy> hello soufron 23:45 <+villy> bon boulot :) 23:45 < soufron> arf merci 23:45 < soufron> heureusement que je me suis réveillé 23:45 < soufron> et que je me suis connecté sur irc 23:45 <+villy> tu as bien fait :) 23:45 < Looxixwithahat> villy, phe: je vais rédigé un certain nbr de points à éclaircir pour MDK (technique et non-technique); à qui je dois addresser ça ? 23:45 -!- Kelson [~Kelson@p508BB4BC.dip.t-dialin.net] has joined #fr.wikimedia 23:46 <+Ryo_> villy: oui, il a pu rajouter la super clause de la mort qui fait que c'est lui le seul maître à bord :) 23:46 <+villy> à Yann et moi Looxixwithahat, + angela si tu le fait en anglais 23:46 < Looxixwithahat> OK, et à Ant ? 23:46 <+villy> Ryo_, elle est écrite à l'encre sympathique la clause de la mort ? :) 23:46 <+phe> Looxixwithahat + moi 23:47 <+Ryo_> villy: non voyons :) 23:47 -!- DukeNukem [~gnu@ANantes-202-1-12-22.w81-48.abo.wanadoo.fr] has quit [Read error: 110 (Connection timed out)] 23:47 < Looxixwithahat> phe: oui oui, je ne t'oublies pas :-) 23:47 -!- soufron [~jb@d213-103-108-60.cust.tele2.fr] has left #fr.wikimedia ["Leaving"] 23:48 -!- Semnoz [~chatzilla@m57.net195-132-17.noos.fr] has quit ["ChatZilla 0.9.61 [Mozilla rv:1.7.3/20040910]"] 23:49 -!- soufron [~jb@d213-103-108-60.cust.tele2.fr] has joined #fr.wikimedia 23:49 < soufron> hoy 23:49 < Looxixwithahat> re 23:51 <+Ryo_> ça gêne quelqu'un si je vire les anciennes versions des statuts ? 23:51 <+Ryo_> en fusionnant les discussions 23:51 < notafish> oui 23:51 < notafish> moi 23:51 < notafish> :p 23:51 < soufron> arf 23:51 -!- Tipiac1_ [~Tipiac1@APoitiers-106-1-30-84.w81-249.abo.wanadoo.fr] has quit [Connection timed out] 23:51 * notafish aime bien emmerder le monde 23:51 < soufron> pas de soucis pour les procurations ? 23:52 <+Ryo_> soufron: j'ai pas encore dit à tout le monde lol 23:52 <+Ryo_> mais j'ignore certains pseudos 23:52 <+villy> Par appel spécial : le vote comité d'arbitrage est clôturé demain soir : faut y aller ! 23:52 < soufron> ? 23:52 < soufron> url 23:52 <+villy> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Comité_d'arbitrage_(vote) 23:53 -!- Grunt [~smelenchu@S0106000c413a1c49.cg.shawcable.net] has joined #fr.wikimedia 23:53 < notafish> Ryo_: moi c'est Delphine :P 23:55 < soufron> bon je retourne réviser 23:55 < notafish> bon courage soufron 23:55 < soufron> j'en peux plus 23:55 < soufron> surtout que ca sert à rien dans tous les sens du terme :) 23:55 * notafish prête un bout de cerveau à soufron 23:55 < soufron> merki 23:55 < notafish> mais il est pas très frais :( 23:56 * Ryo_ est sur les rotules après les 8h de discussion 23:56 < soufron> pas moi 23:56 < soufron> un guronsan 23:56 < soufron> et zou 23:56 -!- soufron [~jb@d213-103-108-60.cust.tele2.fr] has quit ["Leaving"] 23:57 * Ryo_ fait le ménage des pages de statuts 23:57 * Looxixwithahat espère que Ryo ne va pas se faire taper dessu spar Roby 23:57 * notafish est bien triste que l'on ne tienne pas compte de son avis 23:58 < Looxixwithahat> qui était ? 23:59 < notafish> d'emmerder Ryo_ et de ne pas fusionner les pages --- Log closed Sun Oct 24 00:00:51 2004